Lilia Shibanova: “Vladimir Vladimirovich, casusluk çılgınlığından bıktın! onlar ve biz

Seçimleri izleme konusunda uzmanlaşmış tanınmış Rus kar amacı gütmeyen kuruluş Golos, NTV kanalı tarafından ABD'nin yanı sıra AB üye devletlerinin devlet yapıları tarafından finanse edilen bir dizi Avrupa ve Amerikan fonuyla yakından ilişkilidir. araştırma filmi “Başka Bir Ses”. Golos derneğinin Rusya Adalet Bakanlığı tarafından NPO olarak “yabancı ajan” olarak tanındığını ve bir dizi mahkeme kararının ardından 2016 yılı sonunda tasfiye edildiğini belirtmek gerekir. Bununla birlikte, örgütün aktivistleri ve liderliği, yabancı fonların temsilcileri ve hükümet yapılarıyla önemli ölçüde artan temaslar da dahil olmak üzere çalışmaya devam etti.

NTV filmi, Avrupa Parlamentosu duvarları arasında seslendirdiği "Ses" hareketinin konsey üyesi Stanislav Andreychuk'un açıklamalarını içeriyor. Golos liderliğinin bir üyesi olan Andreichuk, Rusya'da yapılacak cumhurbaşkanlığı seçimlerini adil veya adil bulmadığını açıkça belirtti. Ve ona göre bunlara seçim bile denemez. Kendisini seçim sürecinin objektif ve tarafsız bir gözlemcisi olarak konumlandıran bir örgütün yönetim kurulu üyesi olarak oldukça dikkat çekici bir konum. Uzmanlar, "dürüst olmayan" seçimlerle ilgili pasajların, fiilen yapılmadan bir ay önce ve seçim kampanyasının aktif aşamasının en başında, Golos'un Avrupalı ​​küratörlerinin ve sponsorlarının kabul etmeyi reddettiği profesyonel başarısızlığına tanıklık ettiğine dikkat çekiyor.

Gazeteciler, Lilia Shibanova'nın cumhurbaşkanlığı seçimlerinden sadece birkaç gün önce Litvanya'dan Moskova'ya uçmasına da dikkat ediyor.

Golos derneğinin resmi olarak akredite edilmiş gözlemcilerinden hiçbirini sandık merkezlerine göndermediğini belirtmek gerekir. Yine de Golos, oy kullanma merkezlerinde fiziksel olarak bulunmayacak bazı "alternatif" gözlemcileri aktif olarak eğitiyor. Golos, yaklaşık yedi bin gönüllünün PEC'lerde kurulu web kameralarından gelen resmi izleyeceği çevrimiçi gözetim düzenleyecek. Ancak resmi statüye sahip olmamak ve hazır bulunmamak.

Uzmanlar, Batılı küratörlerinin Golos temsilcilerine öğrettiği tekniklerin, çeşitli bölge seçim komisyonlarındaki ihlalleri düzeltmek - veya düzeltiyormuş gibi görünmek - olduğuna dikkat çekiyor. Ardından Golos, belirli bir bölgedeki seçim sonuçlarına itiraz etmeye hazırlanacak. Aynı zamanda, belirli bir bölgede seçimlerin hileli olduğunu kabul ettikten sonra, (en azından Batı medyasında) tüm ülkede bunların gayri meşru olarak tanınması sorununu gündeme getirmek mümkün olacaktır.

Aynı zamanda, Golos'un cumhurbaşkanlığı seçimlerini itibarsızlaştırma kampanyasının ihtiyaçları için kullanabileceği yaklaşımlardan biri, seçim sonuçlarının "normalden" sapmalarının analizine dayanan sözde Sergei Shpilkin modelidir. dağılımı" veya Gauss eğrisi. Uzmanlara göre normal dağılım, seçim alanı da dahil olmak üzere gerçek süreçlere son derece dikkatle uygulanması gereken soyut bir istatistiksel modeldir. Aynı zamanda, Gauss eğrisini seçimlerin ampirik sonuçlarına uygulamada kullanmaya çalışırken, birçok faktör ve her şeyden önce istatistiksel örneklemin eşitsizliği dikkate alınmaz. "Shpilkin modelini" ABD veya Avrupa'daki seçimlere uygularsak, bu tür istatistiksel anormallikler (istatistik dilinde "zirveler" veya "aykırı değerler") Rusya'dakinden bile daha fazladır.

Gazeteciler ayrıca başka bir Golos projesi olan İhlal Haritası'nın da başarısızlıkla sonuçlandığına dikkat çekiyor. Orada tanıtılan ihlallerin çoğu değil. Bu nedenle, özellikle, Golos'un Acil Durumlar Bakanlığı temsilcilerinin PEC'de bulunmasını ihlal olarak kaydettiğinde örnekler verilmektedir. Veya Orenburg hastanelerinden birinde oylamayla ilgili belirli "tavsiyelerin" ihlallerinin veri tabanına dahil edilmesi ve bu "tavsiyelerin" gerçekliği oldukça şüphelidir. İhlaller Haritasındaki diğer durumlar hemen hemen aynı modeli izler.

Önceki cumhurbaşkanlığı seçimlerinde, "Ses" hareketinin liderliğinin yabancı fonları gizlemediğini belirtmekte fayda var. Hareketin eş başkanı Grigory Melkonyants, örgütün Avrupa Birliği ve Amerika Birleşik Devletleri Uluslararası Kalkınma Ajansı (USAID) tarafından finanse edildiğini açıkça söyledi. Avrupa Komisyonu'ndan hibelerin dağıtımına ilişkin mali raporlardan da anlaşılacağı gibi, son üç yılda "Ses" faaliyetlerini yürütmek için yaklaşık yarım milyon avro aldı. Ancak daha sonra örgütün temsilcileri bu gerçekleri yalanlamaya başladı. NTV filmi, Melkonyants ile Rusya'daki ABD Büyükelçiliği çalışanı Kevin Covert arasında, "yabancı astsubaylar" yasasının kabul edilmesinden sonra Golos'un tabi tutulduğu teftişler zemininde daha fazla işbirliğini tartıştıkları bir konuşmanın kaydını içeriyor. ajanlar". Filmde ayrıca Rusya'daki Kanada Büyükelçiliği'nin siyasi şubesinin üst düzey üyelerinin Moskova'daki Golos ofisini ziyaret ettikleri görüntüler de yer alıyor.

Yabancı diplomatlarla açıklanmayan temaslara ek olarak Golos temsilcileri, Mihail Khodorkovsky'nin Açık Rusya hareketiyle yakın koordinasyon içinde çalışıyor. Golos'un kurucusu Lilia Shibanova'nın bu etkileşimi reddetmesine rağmen, kanıtlar aksini gösteriyor: örneğin, Golos bölgesel aktivistleri Artyom Vazhenkov ve David Kankiya, Open Russia'nın bölgesel koordinatörleridir. Aynı zamanda, Golos aktivistleri Navalny'nin etkinliklerine katılıyor ve hatta kampanya videolarında yer alıyor. Filmde alıntılanan bir telefon görüşmesinden alıntıda, David Kankiya'nın kendi babasıyla Amerika Birleşik Devletleri gezisi hakkında yaptığı ve bu arada Amerikan tarafı tarafından ödenen bir konuşma sırasında Rus aşağılık piçleri çağırması dikkat çekicidir. .

Ticari olmayan kuruluşlarla ilgili kanunun kabul edilmesinin ardından “yabancı ajanlar” nezdinde “Ses” finansmanı elde etme sorunuyla karşı karşıya kaldı. Film, Lilia Shibanova ile Norveç Helsinki Komitesi temsilcisi Marius Fossum arasında Shibanova'nın Golos çalışanları için seyahat finansmanını tartıştığı bir konuşmanın kaydını içeriyor. Aynı zamanda, Rusya'ya yasal olarak para transfer edemeyen Golos yönetimi, çalışanlarını dahil etmeye karar verdi. Bu nedenle, özellikle polis memurları, Golos Valentina Denisenko'nun muhasebecisini gözaltına aldı - ondan, kaynağını ve amacını anlaşılır bir şekilde açıklayamadığı büyük miktarda avroya el konuldu.

Golos'un Lilia Shibanova'nın da yaşadığı Litvanya'ya olan ilgisi, hem Rus sistematik olmayan muhalefeti hem de bu tür STK'lar için mali yardım alan ve dağıtan birçok Avrupa fonunun ve yapısının bu ülkede yoğunlaştığı gerçeğiyle açıklanıyor. "Ses". Her şeyden önce, Shibanova'nın koordinasyon konseyinin bir üyesi olduğu Avrupa Demokratik Seçimler Platformu olan EVAP'ın organizasyonundan bahsediyoruz. EVAP, aralarında Almanya ve Norveç Dışişleri Bakanlıkları, USAID, National Endowment for Democracy, Soros Foundation ve Khodorkovsky'nin Open Russia'sının da bulunduğu bir dizi Avrupa ve Amerika devlet kurumu tarafından finanse edilmektedir.

Shibanova L.

25 Nisan'da, Moskova'daki Presnensky Mahkemesinde, bağımsız gözlemciler "GOLOS" derneğine karşı idari bir Sanat suçuyla ilgili bir süreç başladı. İdari Suçlar Kanunu'nun 19.34'ü (yabancı bir acentenin işlevlerini yerine getiren kar amacı gütmeyen bir kuruluşun faaliyetlerine ilişkin prosedürün ihlali). GOLOS, Adalet Bakanlığı tarafından resmi olarak "yabancı ajan" ilan edilen ilk STK oldu. İnsan hakları aktivistleri kendilerine uluslararası bir ödül almakla suçlandı. Andrei Sakharov "demokratik değerleri teşvik ettiği için" (dış fon) ve yeni bir Seçim Kanunu taslağı hazırladığı için (siyasi faaliyetler). Adalet Bakanlığı'nın web sitesinde, "Yasayı desteklemek için dernek, Seçim Yasası taslağının kamuoyuna duyurulması yoluyla kamuoyu oluşturuyor" diyor. Mahkeme, "yabancı ajan" olarak kaydolmayı reddettiği için GOLOS'a 500.000 ruble ve derneğin genel müdürü Lilia Shibanova'ya 300.000 ruble para cezası verebilir.

Ana şikayet, ajan olmadığımızdır. Temsilci, başka bir ülkenin çıkarlarını temsil eden ve belirli görevleri yerine getiren kişidir. Bu resmi ifadedir, ancak günlük anlamda - bu genellikle bir casustur.

- Ve Rusya'da kaç tane STK münhasıran Rus parası alıyor?

Bu paraları yok, Rus. Ticari para olmalı. Tüm dünyada ticari paradır.

- Khodorkovsky, Özgür Rusya ile Rusya'daydı.

Evet, Khodorkovsky vardı. Ve Potanin fonu var. Ama bu çok az. Burada, Amerika'da ticaret vergilerinin ölçeği oldukça katıdır ve belirli bir gelir düzeyi aşılır aşılmaz, vergilendirme keskin bir şekilde artar. Ve burada basit bir soru ortaya çıkıyor: Bir fona fazladan karlı para verirsem, o zaman bu paranın tam olarak nereye gittiğini bileceğim, bu parayı gerçekten yöneteceğim: Nereye gittiğini göreceğim, yönetim kuruluna girebilirim ve ben saygı duyulan bir insanım ve hatta donör olan biri olarak tanıtım alıyorum? Veya devlete vergi ödeyeceğim ve paramın nereye gittiğini bilemeyeceğim. Genel olarak hayırseverlik bir tür modadır. Bu nedenle, onlar, bu para.

- Rusya'da hayır işleri için para yok mu?

Aslında işimiz hazır. Şahsen hayır işleriyle uğraşan birçok iş adamı tanıyorum, ancak Rus hayır kurumu kiliselere bağış yapmak, yetimhane için çocuklara bağış yapmak, kör çocuklara bağış yapmak... Bu, hedeflenen yardımdır. Bu, devlet ile toplum arasında bir katman olan kar amacı gütmeyen sektörün faaliyetlerinin öneminin yanlış anlaşılmasıdır ve bu katman, vatandaşların çıkarlarını devletten koruma ve devleti yerine getirmeye zorlama işlevini tam olarak yerine getirmektedir. fonksiyonlar.

onlar ve biz

Rusya'daki tüm kar amacı gütmeyen sektör, uluslararası fonlar sayesinde oluşturuldu. Rusya açılınca, Rusya demokratik bir yol izlemek isteyen bir ülke olduğunu gösterdiğinde, Batı devreye girdi ve her şeyi göstermeye başladı.

- Gerçekten doğrudan içtenlikle koştu mu?

İçtenlikle koştu, şimdi içtenlikle koştu. Alman, İsveç, Norveç, Amerikan vakıflarıyla çalışmak benim için her zaman bir zevktir. Bağlılıklarına, ellerinden gelenin en iyisini bize iletme isteklerine her zaman hayran olmuşumdur, çok açık insanlardır. Rusya'nın izlediği yol çok zor. "Kendi kendini örgütleme" kavramına bile alışkın değiliz. Çok dar bir bireyciliğimiz var. Alman Naumann Vakfı'nın (Almanya Hür Demokrat Partisi'nin kuruluşu. - E.M.) bir sonraki yöneticisine çok güzel bir veda ettik. Ve çok güzel bir cümle söyledi: “Rusya'ya gittiğimde Rusların çok iyi huylu insanlar olduğu, çok misafirperver, çok duyarlı, çok girişken, onlarla çok rahat ve çok açık oldukları bilgisini aldım. Üç yıl sonra ayrılırken bunun doğru olmadığını söyleyebilirim. Ruslar bireyci ve oldukça saldırgandır. Sokakta olduğunuzda, herhangi bir odada, herhangi bir yerde bu saldırganlığı hissedersiniz. Ve bu çok rahatsız."

Bizimle çalışmaya devam eden fonların çalışanları, artık kendilerine "ajan" denmesi gerektiğine Rusya'dan rahatsız mı?

Tabii ki. Sadece gücenmezler, şok olurlar. En azından Rusya'daki faaliyetlerine böyle bir tepki bekliyorlardı. Bence herhangi bir fon sadece para getirdiği için minnettarlık bekler; çünkü eğitimler veriyor; çünkü ülkeye bu kadar büyük bir kamu yardımı sağlıyor ... Ve karşılığında bir "ajan" alıyor ...

Churov ve Merkez Seçim Komisyonu karşıtı

Geçenlerde USAID'in (ABD Uluslararası Kalkınma Ajansı) Rusya'da sadece GOLOS nedeniyle kapatıldığını söylediniz. Bundan emin misin?

Bence evet. USAID'e karşı asıl iddia, GOLOS'un finansmanından kaynaklanıyordu, çünkü USAID'in yetkililerin bu tür saldırganlığına neden olacak projeleri yoktu. USAID projelerinin çoğu, Rus yetkililer için çok sayıda eğitimdir ve bu projeler, çeşitli bakanlıklar ile doğrudan hükümet yapılarıyla ilgiliydi. Ayrıca pek çok hayırsever programları da vardı. En pahalı program STK Kaynak Merkezleridir. Binalar yarattılar ve parasını ödediler, ofisi olmayan kar amacı gütmeyen herhangi bir kuruluşun gelip ücretsiz bir şeyler basabilmesi, kütüphaneyi kullanabilmesi, konferans salonunu kullanabilmesi için büyük miktarda ekipman getirdiler. Ve AIDS konusunda çok geniş bir programları vardı. Belki bu da birini korkutuyor çünkü ülke istatistikleri AIDS konusunda korkunç ve her zaman olduğu gibi gizli. Ülkemizde her şey korkunç sırlar içinde: hem seçim sahtekarlığı hem de AIDS hastalarının sayısı.

Merkez Seçim Komisyonu'nun işlevlerini değiştirmeye çalıştığımızı hiç düşünmedim, çünkü onlar seçimlerin organizatörleri ve başka bir şey değil.

Ama başka bir şey daha yapıyorlar. Churov orada boşuna oturmuyor.

Churov özel bir durumda. Sonuçta, yasa özellikle Churov için değiştirildi. Bundan önce, Merkez Seçim Komisyonu başkanının bir bilim adayı olmaktan az olmamak üzere bir avukat olması gerekiyordu. Ve Churov bir fizikçidir ve bir bilim adayı değildir. İşte Anapa'daki seçimlerden sonra Mitrokhin'in parlak yeşille ıslatıldığı ve her türlü skandalın yaşandığı son toplantı. Merkez Seçim Komisyonu Başkanı Churov açıkça şöyle diyor: “Sahtekarlıklarla uğraşmayacağız, gözlemcilerle ilgileneceğiz. Gözetim için parayı nereden buluyorlar? Yani, bu “biz” ile kendisini şu anda STK'ların etrafında koşuşturan insan-siloviki kohortu arasında görüyor. İlk başta, normal yuvarlak masa toplantılarında ona raporlarımızı vermeye çalıştım. Sonra bu raporu masanın üzerinden bana fırlattı ve “GOLOS'un raporlarını okumam. Birlikte güldük: Çukçi okuyucu değil, Çukçi yazar. Rusya'da seçimler yapıldığında tüm dünya GOLOS'un raporlarını okuyor ve Çurov'un söylediklerini dinlemiyor. En azından oku!

Para para para…

GOLOS internet sitesinde yer alan bilgilere göre, Rus vatandaşları ve Rus tüzel kişileri GOLOS'a 2013 yılında 20.420 ruble, 2012 yılının tamamı için ise 86.424 ruble bağışta bulundu. Bu bağışlarla var olmak mümkün değil. Sonra ne yapacaksın?

Elbette bir ikilemle karşı karşıyayız. Bir reklam kampanyası yürütmedik. Şimdi böyle bir kampanyaya ihtiyacımız var.

- Kime güveniyorsun? Sıradan vatandaşlar için veya hala tüzel kişiler için ...

Sıradan vatandaşlardan küçük bağışlar almak elbette bizim için daha ilginç. 500 ruble.

- İş için yeterli miktarda para alabilmek için bu kadar çok vatandaşın olması gerekir mi?

USAID ile çalışmaya başladığımızda önce yılda 300 bin dolar verdiler, sonra 30 bölgeye destek verdik. Sonra enflasyon nedeniyle ve yapmaya başladığımız iş hacminin artması nedeniyle yılda 500 bin dolara ulaştık. Bu parayla, ofisleri, ekipmanları, iletişimi ve aylık düzenli etkinlikleri olan 40 bölge şubesini sürdürdük. Şimdi sadece seçim kampanyalarının olduğu son iki yıldır beyanname verdim, 2 milyon 850 bin dolar aldık.

- Bu, Rus STK'ları arasındaki en büyük bütçe mi?

Bence evet. Çünkü GOLOS'un çok ciddi bir yapısal bölgesel tabanı var. Bu nedenle kimsenin böyle bir parası olamayacağını düşünüyorum. Artık ağdan uzaklaşıyoruz. Gönüllülükle, gönüllülükle çalışmaya başlıyoruz. Ancak profesyonelleri kaybetmek üzücü çünkü gönüllüler iyidir ama koordinatörlerimizi tüm uluslararası seçimlere götürdük: Ukrayna, Gürcistan, Azerbaycan, Beyaz Rusya. Seçim günü hep gözlemci olarak algılanıyoruz. Aslında GOLOS, asıl kampanyanın başlamasından üç veya dört ay önce başlayan seçim kampanyasını çok derinden gösteriyor; vatandaşların fikirlerinin çeşitli teknolojiler kullanılarak nasıl manipüle edildiğini gösteriyoruz.

- Ama USAID sizi yurt dışından finanse edemez mi?

Peki nasıl? Bölgelerde bavul taşımak? Bu şekilde sadece bombardıman uçakları finanse edilebilir. Bir ağ organizasyonunu bavullarla finanse edemezsiniz. Bölgelerde valizlerde para taşıyıp seçimlere dağıtmayacağım. Bu komik.

FSB açıklıyor

- FSB sizinle açıklayıcı çalışmalar yapıyor mu?

FSB, bölgelerde düzenli olarak açıklayıcı çalışmalar yürütür. Her koordinatörle düzenli olarak.

- Bu nasıl oluyor?

İlk başta hafifti: tanıştılar, faaliyetlerini sordular, nazikçe tavsiye ettiler: buna değmez, bunun Amerikan parasını kullanan bir organizasyon olduğunu anlıyorsunuz ... Şimdi çok daha zor.

- Ne kadar zor?

Bir yıldır vergi denetiminden geçiyoruz ve gözlemcilerle yapılan tüm anlaşmaları vergi dairesine sunduk. Ve şimdi her gözlemci, yazıldığı gibi, "vergi ihlallerinden" aranıyor.

- Vergi ihlalleri nelerdir?

Genellikle gözlemcilere 1.100 ruble ödedik. 100 ruble - telefon için ve 1 bin - iş için. Bir iş için bile değil, bir geri ödeme, çünkü bir ay boyunca okulumuza eğitim için geliyor; sitede bir gün yemek yemesi gerekiyor; tüm malzemeleri teslim etmek için bize gelmesi gerekiyor; gece taksiye binmesi gerekiyor... Vergi dairesine çağrıldığında baskı altına alınıyor, bu parayı almadığını, aldığı beyannamedeki bu imzanın kendisine ait olduğunu teyit etmesi isteniyor. hayali Bu tipik bir provokasyondur. Ve tek başıma hazırlandığımı düşünmüyorum. Daha sonra mahkemede mücadele etmemiz onlar için önemli değil. Oradaki mahkemeleri okuyan herkes GOLOS'un para çaldığını okuyacak. İhtiyaç duydukları şey bu.

- Seni kapatmak gerçekten mümkün mü?

Çok kolay. Bununla bu kadar uzun sürmelerine hep şaşırmışımdır.

- Kendinizi basitçe “çözüleceğiniz” hesaplandığını düşünüyorum, Rusya'da hiç para olmayacak.

Bizi esas olarak finanse eden USAID'i kapatacaklarını ve küçük hibeler bizi dışarı çıkarmayacağı için parasız kalacağımızı umuyorlardı. Ve aniden tam programla dağıldık ve her Pazar bir yerde seçimlerde gözlemler yapıyoruz. Bunu hiç beklemiyorlardı. Bu tamamen gönüllü bir şey. Bir tür modüler gözlem yaptığımızı anlamıyorlar ve şimdi bu gönüllülerden çok var. Ve bütün köylerden “Bizden “SES” çıkar mı? Diyoruz ki: “Üç siteniz var. Sizin "SESİNİZ" nedir?

- Onlar da istiyor.

İsterler. Herkes her yerde "SES" istiyor. Ve bu nedenle, böyle bir taleple, kendinizi bir kez yaratıcılığa koymanız ve nasıl para kazanacağınızı düşünmeniz yeterlidir. Adaylardan gerçekten para almak istemediğimiz için: bu bir şekilde alışılmadık, bağımsız olduğumuz ve kimseden para almadığımız gerçeğine alışkınız. Ama şimdiden adaylarla müzakere etmeyi, onlarla resmi bir anlaşma imzalamayı, bu şekilde para toplamak için partilere eğitimler vermeyi düşünüyoruz. Kendini kırmalısın. Para istemek psikolojik bir engeldir, doğru.

- Ama sen yabancılardan para istedin.

Onları ben istemedim, ben kazandım. Bunlar tamamen farklı şeyler. Başvuru yazıyorum, yarışmaya katılıyorum, alıyorum. Ama elini uzatarak yürümek...

- Ya uzanmış bir el ile yürüyebilirsin ya da ...

Ya da örgütü kapatın.

- Veya "ajan" yaz.

Bu bizim için gerçekçi değil, yapabileceğimiz en gerçekçi olmayan şey bu. Çünkü vatandaşları adil seçimleri savunmadığımıza, yabancı özel servislerin emrini yerine getirdiğimize kandırmak, herhangi bir örgütün yapabileceği en kötü şeydir.

Ödül için - mahkemeye

Ödülü reddetmedik. Ödülü aldık, parayı reddettik (7728 euro 40 sent. - E.M.). Diplomayı aldık, törendeydik, çok şükür. Biz sadece hangi durumda olduğumuzu ve yasanın neden yazıldığını anladık. Ve para derneğe gider gitmez hemen bizim için gelecekler.

"Şimdi dosya mahkemeye gitti. Bu denemeyi kazanma şansınız nedir?

Yasal olarak bu davayı kaybetmememiz gerekiyor çünkü parayı almadık (para transit hesabındaydı, geri gönderdik), kullanmadık. Adalet Bakanlığı bu yasa karşısında boyun eğdi ve Adalet Bakanlığı bile bu düzeyde bir siyasi düzeni esnetebiliyorsa mahkemeler de esner. Ve GOLOS derneği ilk kurban olarak seçildiğinden, her şey azami düzeyde yapılacak, diğer herkesi sindirmek için tüm baskıcı yöntemler kullanılacaktır. Bence Avrupa Mahkemesi'ne gitmesek bile Anayasa Mahkemesi'ne gitmemiz gerekecek.

Sadece siyasi bir faaliyet olarak değerlendirdiğimizde yazmamız isteniyor.

- Ve vatandaşların seçimler üzerindeki kontrole katılımı siyasi bir faaliyet değil mi?

Benim açımdan hayır, çünkü bu sivil kontrol.

Bu sivil denetimden, seçimlerde hangi partinin daha fazla oy alacağına bağlıdır. Ülkenin gidişatına bağlı.

Hayır, bu sadece sayımın saflığına bağlı, bize bağlı değil.

Premium ve yönetilmeyen sektör

Bana öyle geliyor ki bu bir tür saçmalık: bir kuruluşa uluslararası bir ödül veriliyor - hayır, kendi adına sevinmek için, ödül bir Rus örgütüne veriliyor, çünkü o bir ajan olarak görülüyor ve mahkemeye sürükleniyor.

Bu bir paradoks değil, bu bir hastalıktır, bu mevcut hükümetimizin bir hastalığıdır. Ve bence hastalık kişisel olarak Putin. Çünkü görünüşe göre içinde çok derinlere oturan casusluk çılgınlığı bir salgın haline geldi. Ve bu en kötüsü. Lukin'in (Rusya Federasyonu insan hakları komiseri. - E.M.) sorusuna yanıt vererek, ne olduğunu söylüyor: Bu, savcılık tarafından planlanmış bir teftiş ve savcılığın STK'ları rutin teftiş etme hakkı var. Ancak bu işlevselliğe sahip değiller. Savcılık yasasına göre savcılık, yalnızca devlet yapılarında planlı teftiş yapma hakkına sahiptir.

- Ya Adalet Bakanlığı?

Adalet Bakanlığı planlı teftiş yapma hakkına sahiptir, ancak savcılık değil. Sadece ihbar üzerine savcılık. Yasanın uygulanmasını izlemesi gereken savcılık kendi yasasını ihlal ediyor ve bir avukat olan Putin, planlı denetim hakkı olmayan bir organın planlı denetimler yaptığını yüksek sesle söylüyor. Bu durumda, casusluk çılgınlığından hasta olduğu izlenimine kapılıyorum ama aynı zamanda durumu araştırmıyor ve bu durumu kontrol etmiyor: kendi kendine yuvarlanıyor, artık yapamayacak şekilde yuvarlanıyor. etkileyin, çünkü bu, kendisinin yarattığı dikeyin bir çöküşüdür. Baskı makinesi kendi hayatını yaşar ve onu durduramaz. Gerçekte ne olduğu, gerçek durumun ne olduğu hakkında gerçek bilgi bile almıyor. Bazen konuşmalarını dinlediğimde Kremlin'de yaşadığını anlıyorum. Putin tüm oy kullanma merkezlerine video kamera yerleştirelim dediğinde, ofiste neredeyse sandalyelerimizden düşüyorduk. Kendi seçimlerinde her yere video kamera koyabilmek için, seçimlerinin kişisel olarak dürüst olacağına çok inanması gerekiyor. Bu, en yüksek kategorideki sivil bir eylemdir! Adil seçimler için GOLOS madalyası için Putin'i aday gösterdim, ancak nedense komisyonumuz istemedi.

Hastanın tedavisi

- Putin'i bu hastalıktan "casus çılgınlığı" teşhisi ile tedavi etmenin mümkün olduğunu düşünüyor musunuz?

Konseyin (L. Shibanova - sivil toplum ve insan haklarının geliştirilmesi için Rusya Federasyonu Başkanına bağlı Konsey üyesi. - E.M.) denemesi gerektiğini düşünüyorum. Tavsiyemiz Putin'i, uygulayıcılarından bazılarını değil, Putin'in kendisini davet etmeniz ve doğrudan onunla konuşmaya başlamanızdır: “Sevgili Başkan, (bizi dağıtana kadar) biz sizin danışmanınız, hadi, bu soruları bizim için cevaplayın . Özel olarak cevaplayın, böylece tüm bu bilgilerin nereden geldiğini zaten anlayalım (Putin'e göre, son dört ayda yurtdışından Rus STK'larına 28,3 milyar ruble aktarıldı. - E.M.)?” Ben de öncelikle sevgili başkana şu soruyu sorardım: STK'larla mücadelede kişisel olarak başkanın sorunu nedir? STK'lardan neden bu kadar korktuğunu konseye anlatsın.

- Peki kişisel dehşetinin ne olduğunu düşünüyorsun?

Kendisine sunulan bilgilere dayandığını düşünüyorum. Onu gerçekten korkutuyorlar ve KGB geçmişinden ve bu casusluk çılgınlığı orada bir aşı gibi oturduğundan, tüm bu muhalefetin Batı tarafından beslendiği gerçeğiyle onu korkutmak kolay. Ve Batı para vermeseydi, "turuncu" devrimler olmazdı, insanlar bizi tutkuyla severdi. Ve sonra onlara ödeme yapıldı, bu yüzden Bolotnaya'ya gidiyorlar, insanları karıştırıyorlar. Ve tüm bunlar, doğrudan hibelere oturanlar tarafından karıştırılıyor. Bana öyle geliyor ki bu, Batı'nın düşman olduğu, kendini kim savunabilirse savunsun şeklindeki Batı karşıtı doktrine olan kişisel takıntısı. Onunla psikolojik bir konuşma yapmanız gerekiyormuş gibi geliyor.

- Ve şahsen, Putin'in gözlerine bakarak, Vladimir Vladimirovich'in "casusluk çılgınlığından bıktığını" söylemeye hazır mısın?

Genelde hastalarla böyle konuşmazlar. Hastayla daha nazik konuşurlar, hastayla daha nazik konuşurlar - kişinin hemen savunma pozisyonuna geçmemesi için kelimeler bulmanız gerekir. Elbette Putin'e kendi video kameralarıyla çekilmiş videoları göstermekten büyük mutluluk duyarım. Baksın, sadece baksın, yorum yapmadan. Onları şahsen görmediğinden eminim.

Bakış açısını değiştirmek için tek seferlik konuşmalara ve tek seferlik sözlere gerek yok. Pekala, Putin'e şunu söyleyeceğim: "Vladimir Vladimirovich, sanırım casusluk çılgınlığından hastasın." Evet? Ve herkes ona tüm bunları milyarlarca para için organize eden casus olduğumu söylüyor ...

- Bunu Putin'e söylemekten korkmuyor musunuz: "Casusluk çılgınlığından bıktınız"?

Hayır, korkmuyorum, bundan korkmuyorum, korkmuyorum. Uzun zaman önce hepimizin orada olacağına karar verdim, artık bir şeyden korkmanız gereken yaşta değil, ne zaman olduğu önemli değil. Aksine, durumu izlemek bile ilginç.

- Mahkum edilmek, bir koloniye girmek mi?

Bence burada çok daha kötü olabilir. Onlar için doğrudan yargılama yapmak çok daha zor ama aynı zamanda daha da kötü. Gözlemcilerin parasını çaldığımızı itibarsızlaştırmak için bizi ülke dışına sıkıştırmaları ve hatta daha büyük ölçüde onlar için daha önemli.

Kinciliğin nasıl aşırıya gittiğini bilmiyorum, her şey olabilir. Ama bana öyle geliyor ki onlar farklı bir yol izliyorlar, bu yol itibarsızlaştırıyor. Ve benim için daha korkutucu.