Lilija Šibanova: „Vladimirai Vladimirovič, jūs sergate šnipinėjimo manija! Jie ir mes

Gerai žinoma Rusijos ne pelno siekianti organizacija „Golos“, kurios specializacija yra rinkimų stebėjimas, yra glaudžiai susijusi su daugeliu Europos ir Amerikos fondų, finansuojamų iš ES valstybių narių, taip pat ir JAV, NTV kanalo. tiriamasis filmas „Kitas balsas“. Pažymėtina, kad Rusijos teisingumo ministerija „Golos“ asociaciją pripažino NPO „užsienio agentu“ ir, priėmus daugybę teismų sprendimų, 2016 m. pabaigoje buvo likviduota. Tačiau organizacijos aktyvistai ir jos vadovybė veikė toliau, o tai žymiai sustiprino ryšius su užsienio fondų ir valdžios struktūrų emisarais.

NTV filme pateikiami judėjimo „Balso“ tarybos nario Stanislavo Andreičuko pareiškimai, kuriuos jis išsakė tarp Europos Parlamento sienų. „Golos“ vadovybei priklausantis Andreichukas tiesiai šviesiai pareiškė, kad artėjančių Rusijos prezidento rinkimų nelaiko nei sąžiningais, nei sąžiningais. O jų, jo nuomone, net negalima vadinti rinkimais. Gana nepaprasta, kaip objektyvios ir nešališkos rinkimų proceso stebėtojos organizacijos, valdybos nario pareigos. Specialistai atkreipia dėmesį, kad ištraukos apie „nesąžiningus“ rinkimus likus mėnesiui iki jų faktinio surengimo ir pačioje rinkimų kampanijos aktyvaus etapo pradžioje liudija apie „Golos“ profesinę nesėkmę, kurią atsisako pripažinti jų europiniai kuratoriai ir rėmėjai.

Žurnalistai atkreipia dėmesį ir į tai, kad Lilija Šibanova į Maskvą iš Lietuvos atskrido likus vos kelioms dienoms iki prezidento rinkimų.

Pažymėtina, kad asociacija „Golos“ į rinkimų apylinkes nesiuntė nė vieno savo oficialiai akredituoto stebėtojo. Nepaisant to, Golosas aktyviai treniruoja kai kuriuos „alternatyvius“ stebėtojus, kurių fiziškai nebus balsavimo apylinkėse. Golosas ketina organizuoti internetinį stebėjimą, kurio metu apie septynis tūkstančius savanorių stebės vaizdą iš PEC įrengtų internetinių kamerų. Tačiau neturintis oficialaus statuso ir nedalyvaujant.

Ekspertai atkreipia dėmesį, kad metodai, kurių jų Vakarų kuratoriai moko „Golos“ atstovus, yra kelių apylinkių rinkimų komisijų pažeidimai ištaisyti arba sukurti fiksavimo įspūdį. Tada Golosas ruošis mesti iššūkį rinkimų rezultatams tam tikrame regione. Tuo pačiu, pripažinus rinkimus suklastotais tam tikrame regione, tuomet bus galima kelti (bent jau Vakarų žiniasklaidos erdvėje) klausimą dėl jų pripažinimo neteisėtais visoje šalyje.

Tuo pačiu metu vienas iš metodų, kurį „Golos“ gali panaudoti savo kampanijos poreikiams diskredituoti prezidento rinkimus, yra vadinamasis Sergejaus Špilkino modelis, pagrįstas rinkimų rezultatų nukrypimų nuo „įprastos padėties“ analize. pasiskirstymas“, arba Gauso kreivė. Normalus pasiskirstymas, anot ekspertų, yra abstraktus statistinis modelis, kuris turėtų būti itin atsargiai taikomas realiems procesams, taip pat ir rinkimų srityje. Tuo pačiu metu, bandant panaudoti Gauso kreivę taikant empirinius rinkimų rezultatus, neatsižvelgiama į daugelį veiksnių, o visų pirma į statistinės imties netolygumą. Jeigu rinkimuose JAV ar Europoje taikytume „Špilkino modelį“, tai tokių statistinių anomalijų („pikų“ arba „išskirtinių“ statistikos kalba) yra net daugiau nei Rusijoje.

Žurnalistai taip pat atkreipia dėmesį, kad nesėkmingai baigėsi ir kitas „Golos“ projektas – „Pažeidimų žemėlapis“. Daugumos ten nustatytų pažeidimų nėra. Taigi, visų pirma, pateikiami pavyzdžiai, kai Golosas kaip pažeidimą užfiksavo Ekstremalių situacijų ministerijos atstovų buvimą PEC. Arba tam tikrų „rekomendacijų“ dėl balsavimo vienoje iš Orenburgo ligoninių pažeidimų įtraukimas į duomenų bazę ir šių „rekomendacijų“ autentiškumas kelia daug abejonių. Kiti atvejai pažeidimų žemėlapyje vyksta panašiai.

Verta pažymėti, kad praėjusiuose prezidento rinkimuose judėjimo „Balsas“ vadovybė neslėpė finansavimo iš užsienio. Judėjimo bendrapirmininkas Grigorijus Melkonjantas atvirai sakė, kad organizaciją finansuoja Europos Sąjunga ir Jungtinių Valstijų tarptautinės plėtros agentūra (USAID). Kaip matyti iš Europos Komisijos dotacijų paskirstymo finansinių ataskaitų, per pastaruosius trejus metus „Balsas“ savo veiklai vykdyti gavo apie pusę milijono eurų. Tačiau tada organizacijos atstovai ėmė neigti šiuos faktus. NTV filme yra Melkonyants ir JAV ambasados ​​Rusijoje darbuotojo Kevino Coverto pokalbio įrašas, kuriame jie aptarė tolesnį bendradarbiavimą atsižvelgiant į patikrinimus, kurie Golosui buvo atlikti priėmus įstatymą dėl puskarininkių – „užsienio karių“. agentai“. Filme taip pat yra kadrų, kaip aukšto rango Kanados ambasados ​​Rusijoje politinio skyriaus nariai lankosi Golos biure Maskvoje.

Be neskelbtų ryšių su užsienio diplomatais, „Golos“ atstovai glaudžiai bendradarbiauja su Michailo Chodorkovskio judėjimu „Atvira Rusija“. Nepaisant to, kad Golos įkūrėja Lilia Shibanova neigia šią sąveiką, įrodymai rodo ką kita: pavyzdžiui, Golos regiono aktyvistai Artiomas Važenkovas ir Davidas Kankiya yra Atviros Rusijos regioniniai koordinatoriai. Tuo pačiu metu Golos aktyvistai dalyvauja Navalno renginiuose ir netgi pasirodo jo kampanijos vaizdo įrašuose. Pastebėtina, kad filme cituotoje telefoninio pokalbio ištraukoje Davidas Kankiya pokalbyje su savo tėvu apie jo kelionę į JAV, už kurią, beje, apmokėjo Amerikos pusė, vadina Rusijos niekšus. .

Priėmus Nekomercinių organizacijų įstatymą – „užsienio agentai“ prieš „Balsą“ susidūrė su finansavimo gavimo klausimu. Filme įrašytas Lilijos Šibanovos ir Norvegijos Helsinkio komiteto atstovo Marius Fossum pokalbis, kurio metu Šibanova aptaria „Golos“ darbuotojų kelionių finansavimą. Tuo pačiu metu, negalėdama legaliai pervesti pinigų į Rusiją, „Golos“ vadovybė nusprendė įtraukti savo darbuotojus. Taigi, būtent, policijos pareigūnai sulaikė „Golos“ buhalterę Valentiną Denisenko – iš jos buvo konfiskuota didelė suma eurais, kurios kilmės ir paskirties ji negalėjo suprantamai paaiškinti.

„Golos“ susidomėjimas Lietuva, kurioje gyvena ir Lilia Šibanova, paaiškinamas tuo, kad šioje šalyje yra susitelkę daug europinių fondų ir struktūrų, kurios gauna ir skirsto finansinę pagalbą tiek Rusijos nesisteminei opozicijai, tiek tokioms NVO, kaip "Balsas". Pirmiausia kalbame apie EVAP – Europos demokratinių rinkimų platformos, kur Šibanova yra koordinuojančios tarybos narė, organizavimą. EVAP finansuoja daugybė Europos ir Amerikos vyriausybinių institucijų, įskaitant Vokietijos ir Norvegijos užsienio reikalų ministerijas, USAID, Nacionalinį demokratijos fondą, Sorošo fondą ir M. Chodorkovskio atvirąją Rusiją.

Šibanova L.

Balandžio 25 d. Maskvos Presnenskio teisme pradedamas procesas prieš nepriklausomų stebėtojų asociaciją „GOLOS“ dėl administracinio nusižengimo, numatyto 3 str. Administracinių teisės pažeidimų kodekso 19.34 p. (užsienio agento funkcijas atliekančios ne pelno organizacijos veiklos tvarkos pažeidimas). GOLOS tapo pirmąja NVO, kurią Teisingumo ministerija oficialiai paskelbė „užsienio agentu“. Žmogaus teisių aktyvistai buvo apkaltinti gavę jiems tarptautinį apdovanojimą. Andrejus Sacharovas „už demokratinių vertybių propagavimą“ (užsienio finansavimas) ir naujo rinkimų kodekso parengimą (politinė veikla). „Siekdama propaguoti kodeksą, asociacija formuoja viešąją nuomonę viešai skelbdama rinkimų kodekso projektą“, – rašoma Teisingumo ministerijos svetainėje. Už atsisakymą registruotis „užsienio agentu“ teismas gali skirti GOLOS 500 000 rublių baudą, o asociacijos vykdomajai direktorei Lilijai Šibanovai – 300 000 rublių.

Pagrindinis skundas yra tas, kad mes nesame agentai. Agentas – tai asmuo, atstovaujantis kitos šalies interesams ir atliekantis tam tikras užduotis. Tai yra oficiali formuluotė, bet kasdienine prasme tai paprastai yra šnipas.

– O kiek nevyriausybinių organizacijų Rusijoje gauna tik rusiškus pinigus?

Šių pinigų jie neturi, rusai. Tai turi būti verslo pinigai. Visame pasaulyje tai yra verslo pinigai.

– Chodorkovskis buvo Rusijoje su Laisvąja Rusija.

Taip, buvo Chodorkovskis. Ir yra Potanino fondas. Bet šito per mažai. Štai Amerikoje mokesčių verslui skalė gana griežta, o kai tik viršijamas tam tikras pajamų lygis, apmokestinimas smarkiai išauga. Ir čia iškyla paprastas klausimas: jei duosiu papildomai pelningus pinigus kokiam nors fondui, tai tiksliai žinosiu, kur tie pinigai nukeliavo, iš tikrųjų šiuos pinigus valdysiu: žiūrėsiu, kur jie nukeliaus, galiu patekti į direktorių tarybą ir aš Ar esu gerbiamas asmuo ir netgi sulaukiu viešumo kaip donoras? Arba mokėsiu valstybei mokesčius – ir nesužinosiu, kur dingo mano pinigai. Apskritai labdara yra savotiška mada. Todėl jie yra, šie pinigai.

– Ar Rusijoje nėra pinigų labdarai?

Tiesą sakant, mūsų verslas yra pasirengęs. Asmeniškai pažįstu daug verslininkų, kurie užsiima labdara, bet Rusijos labdara yra aukoti bažnyčioms, aukoti vaikams vaikų globos namams, aukoti akliesiems... Tai yra tikslinė pagalba. Tai yra nesusipratimas apie ne pelno sektoriaus, kuris yra sluoksnis tarp valstybės ir visuomenės, veiklos svarbos, o šis sluoksnis atlieka būtent piliečių interesų gynimo nuo valstybės ir pastūmėjimo valstybę vykdyti savo funkciją. funkcijas.

Jie ir mes

Visas ne pelno sektorius Rusijoje buvo sukurtas tarptautinių fondų dėka. Kai Rusija atsivėrė, kai Rusija parodė, kad tai šalis, kuri nori eiti demokratiniu keliu, Vakarai įsiveržė ir pradėjo viską rodyti.

– Tikrai tiesiogiai nuoširdžiai atskubėjo?

Nuoširdžiai atskubėjo, dabar nuoširdžiai skubėjo. Man visada malonu dirbti su Vokietijos, Švedijos, Norvegijos, Amerikos fondais. Visada žavėjausi jų atsidavimu, noru perteikti mums tai, kas geriausia, jie labai atviri žmonės. Kelias, kuriuo Rusija nuėjo, yra labai sunkus. Mes net nesame pripratę prie pačios „saviorganizavimosi“ sąvokos. Turime labai siaurą individualizmą. Labai gerai atsisveikinome su kitu Vokietijos Naumanno fondo (Vokietijos laisvosios demokratų partijos fondo. – E.M.) direktoriumi. Ir pasakė labai gerą frazę: „Nuvykęs į Rusiją gavau informacijos, kad rusai yra labai geranoriški žmonės, labai svetingi, labai reaguoja, labai bendraujantys, su jais labai jauku, be to, jie labai atviri. Išvykęs po trejų metų galiu pasakyti, kad tai netiesa. Rusai yra individualistai ir gana agresyvūs. Kai esate gatvėje, bet kurioje patalpoje, bet kur, jaučiate šią agresiją. Ir tai labai nepatogu“.

Ar toliau su mumis dirbančius fondų darbuotojus žeidžia Rusija, kad dabar juos reikia vadinti „agentais“?

Na žinoma. Jie ne tik įžeisti, bet ir šokiruoti. Mažiausiai jie tikėjosi tokios reakcijos į savo veiklą Rusijoje. Manau, kad bet kuris fondas tikisi tik padėkos, nes atneša pinigų; nes veda mokymus; nes jis teikia šaliai tokią didžiulę visuomenės pagalbą... O mainais gauna "agentą"...

Churovą ir anticentrinę rinkimų komisiją

Neseniai sakėte, kad USAID (JAV tarptautinės plėtros agentūra) Rusijoje buvo uždaryta tik dėl GOLOS. Ar tu tuo tikras?

Aš manau, kad taip. Pagrindinė pretenzija USAID buvo dėl GOLOS finansavimo, nes USAID neturėjo projektų, kurie sukeltų tokią valdžios agresiją. Dauguma USAID projektų – tai didžiulis mokymų skaičius Rusijos pareigūnams, o šie projektai buvo tiesiogiai susiję su valdžios struktūromis, su įvairiomis ministerijomis. Ir jie taip pat turėjo daug labdaros programų. Brangiausia programa yra NVO išteklių centrai. Sukūrė ir apmokėjo patalpas, atvežė didžiulį kiekį įrangos, kad bet kuri ne pelno siekianti organizacija, neturinti biuro, galėtų ateiti ir ką nors nemokamai atsispausdinti, naudotis biblioteka, naudotis konferencijų sale. Ir jie turėjo labai didelę AIDS programą. Galbūt tai ką nors ir gąsdina, nes šalies statistika apie AIDS yra baisi ir, kaip visada, slapta. Mūsų šalyje viskas slypi baisiose paslaptyse: ir rinkimų sukčiavimas, ir sergančiųjų AIDS skaičius.

Niekada nemaniau, kad mes bandome pakeisti Vyriausiosios rinkimų komisijos funkcijas, nes jie yra rinkimų organizatoriai, o ne daugiau.

Bet jie taip pat daro ką nors kita. Churovas ten sėdi ne veltui.

Churovas atsidūrė ypatingoje situacijoje. Juk įstatymas buvo pakeistas specialiai Churovui. Iki tol Vyriausiosios rinkimų komisijos pirmininkas turėjo būti teisininkas ir ne mažesnis kaip mokslų kandidatas. O Churovas yra fizikas, o ne mokslo kandidatas. Štai neseniai po rinkimų Anapoje įvyko susitikimas, kuriame Mitrochinas buvo apipiltas briliantine žalia spalva ir kilo visokių skandalų. Centrinės rinkimų komisijos pirmininkas Churovas atvirai sako: „Su falsifikacijomis nesusidursime, susidursime su stebėtojais. Iš kur jie gauna pinigų stebėjimui? Tai yra, su šiuo „mes“ jis laiko save tarp žmonių-silovikų, kurie dabar laksto po NVO, kohortą. Iš pradžių bandžiau jam perduoti mūsų ataskaitas prie įprastų apskritųjų stalų. Tada jis metė man šią ataskaitą per stalą ir pasakė, kad „Aš neskaitau GOLOS ataskaitų. Kartu juokėmės: čiukčiai – ne skaitytojai, čiukčiai – rašytojai. Kai Rusijoje vyksta rinkimai, visas pasaulis skaito GOLOS pranešimus ir neklauso, ką pasakė Churovas. Na, bent jau perskaityk!

Pinigai pinigai pinigai…

Remiantis GOLOS tinklalapio informacija, Rusijos piliečiai ir Rusijos juridiniai asmenys 2013 metais bendrovei GOLOS paaukojo 20 420 rublių, o už visus 2012 metus – 86 424 rublius. Iš šių aukų neįmanoma egzistuoti. Ką veiksite toliau?

Žinoma, mes susiduriame su dilema. Reklaminės kampanijos nevykdėme. Dabar mums reikia tokios kampanijos.

- O kuo tu skaičiuoji? Paprastiems piliečiams ar dar juridiniams asmenims...

Mums įdomiau, žinoma, gauti nedideles aukas iš paprastų piliečių. Na, 500 rublių.

– Tai kiek tokių piliečių turėtų būti, kad už darbą gautų pakankamą sumą?

Kai pradėjome dirbti su USAID, iš pradžių jie mums duodavo 300 000 USD per metus, o vėliau rėmėme 30 regionų. Ir tada dėl infliacijos ir dėl to, kad padidėjo darbų, kuriuos pradėjome atlikti, apimtys pasiekėme 500 tūkstančių dolerių per metus. Už šiuos pinigus išlaikėme 40 regioninių filialų, su biurais, su įranga, su komunikacijomis, su reguliariais mėnesiniais renginiais. Aš dabar pateikiau deklaraciją už pastaruosius dvejus metus, kur kaip tik buvo rinkimų kampanijos, gavome 2 milijonus 850 tūkstančių dolerių.

– Ar tai didžiausias biudžetas tarp Rusijos nevyriausybinių organizacijų?

Aš manau, kad taip. Nes GOLOS turi labai rimtą struktūrinę regioninę bazę. Todėl manau, kad tokių pinigų niekas negalėtų turėti. Dabar mes tolstame nuo tinklų kūrimo. Pradedame dirbti per savanorystę, savanorystę. Bet gaila prarasti profesionalus, nes savanoriai geri, bet savo koordinatorius vežėmės į visus tarptautinius rinkimus: į Ukrainą, Gruziją, Azerbaidžaną, Baltarusiją. Rinkimų dieną mes visada suvokiami kaip stebėtojai. Tiesą sakant, GOLOS rodo rinkimų kampaniją labai giliai, pradedant likus trims ar keturiems mėnesiams iki tikrosios kampanijos pradžios; parodome, kaip manipuliuojama piliečiais, piliečių nuomone, naudojant įvairias technologijas.

– Bet ar USAID negali finansuoti jūsų iš užsienio?

Na, kaip? Nešiotis lagaminus po regionus? Tokiu būdu galima finansuoti tik bombonešius. Negalite finansuoti tinklo organizacijos lagaminais. Pinigų nenešiosiu lagaminuose po regionus ir nedalinsiu rinkimams. Na, tai juokinga.

FSB paaiškina

– Ar FSB su jumis atlieka aiškinamąjį darbą?

FSB nuolat vykdo aiškinamąjį darbą regionuose. Reguliariai su kiekvienu koordinatoriumi.

– Kaip tai atsitinka?

Iš pradžių buvo švelnu: susitiko, klausinėjo apie savo veiklą, švelniai patarė: neapsimoka, supranti, kad tai organizacija, kuri naudoja amerikietiškus pinigus... Dabar daug griežčiau.

- Kaip sunku?

Jau metus laiko atliekame mokestinį auditą, visas sutartis su stebėtojais pateikėme mokesčių inspekcijai. O dabar kiekvienas stebėtojas vadinamas, kaip rašoma, „už mokestinius pažeidimus“.

– Kokie mokestiniai pažeidimai?

Stebėtojams dažniausiai mokėdavome po 1100 rublių. 100 rublių - už telefoną ir 1 tūkstantis - už darbą. Tai net ne dėl darbo, tai yra kompensacija, nes jis atvyksta į mūsų mokyklą mėnesiui mokytis; jam reikia valgyti dieną svetainėje; jam reikia atvykti pas mus atiduoti visas medžiagas; jam reikia naktį sėsti taksi... Iškvietus į mokesčių inspekciją, jam daromas spaudimas, reikalaujama patvirtinti, kad šių pinigų negavo, kad šis parašas pareiškime, ant kurio gavo fiktyvus. Tai tipiška provokacija. Ir nemanau, kad ruošiuosi viena. Jiems nesvarbu, kad vėliau su tuo kovosime teisme. Kas ten skaitys apie teismus, visi skaitys, kad GOLOS vagia pinigus. Štai ko jiems reikia.

– Ar tikrai įmanoma jus uždaryti?

Labai lengva. Aš visada nustebęs, kad jie taip ilgai užtrunka.

– Manau, kad paskaičiuota, kad jūs tiesiog „ištirpsite“, Rusijos viduje pinigų nebus.

Jie tikėjosi, kad uždarys USAID, kuris daugiausia finansavo mus, ir mes liksime be pinigų, nes mažos dotacijos mūsų neišves. Ir staiga buvome išsiskirstę pagal visą programą ir kiekvieną sekmadienį kur nors atliekame stebėjimus per rinkimus. Jie to visai nesitikėjo. Tai visiškai savanoriškas dalykas. Jie nesupranta, kad atlikome kažkokį modulinį stebėjimą, o dabar tokių savanorių turime daug. Ir iš visų kaimų skambina: „Ar pas mus bus „BALSAS“? Mes sakome: „Turite tris svetaines. Koks tavo "BALSAS"?

- Jie irgi to nori.

Jie nori. Visi visur nori „BALSO“. Ir todėl, esant tokiai paklausai, tereikia vieną kartą pasiduoti kūrybiškumui ir galvoti, kaip gauti pinigų. Nes nelabai norime imti pinigų iš kandidatų: kažkaip neįprasta, esame įpratę, kad esame nepriklausomi ir pinigų iš nieko neimame. Bet jau galvojame apie derybas su kandidatais, pasirašyti su jais oficialų susitarimą, vesti mokymus partijoms, kad tokiu būdu būtų surinkti pinigai. Jūs turite palaužti save. Tiesa, prašyti pinigų – psichologinis barjeras.

– Bet jūs prašėte pinigų iš užsieniečių.

Aš jų neprašiau, o laimėjau. Tai visiškai skirtingi dalykai. Rašau prašymą, dalyvauju konkurse, gaunu. Bet vaikščioti ištiesta ranka...

- Galite vaikščioti ištiesta ranka arba ...

Arba uždaryti organizaciją.

– Arba parašykite „agentas“.

Na, mums tai nerealu, tai yra nerealiausia, ką galime padaryti. Nes apgaudinėti piliečius, kad mes giname ne sąžiningus rinkimus, o vykdome užsienio specialiųjų tarnybų užsakymą, yra blogiausia, ką gali padaryti bet kuri organizacija.

Dėl apdovanojimo – į teismą

Apdovanojimo neatsisakėme. Gavome apdovanojimą, atsisakėme pinigų (7728 eurai ir 40 centų. – E. M.). Gavome diplomą, buvome ceremonijoje, esame labai dėkingi. Tiesiog supratome, kokioje situacijoje atsidūrėme ir kodėl buvo parašytas įstatymas. O kai tik pinigai atiteks asociacijai, tuoj ateis pas mus.

„Dabar byla pateko į teismą. Kokia tikimybė, kad laimėsite šį teismą?

Teisiškai neturėtume pralaimėti šios teismo bylos, nes pinigų negavome (pinigai buvo tranzitinėje sąskaitoje, siuntėme atgal), nepanaudojome. Teisingumo ministerija nusileido pagal šį įstatymą, o jei net Teisingumo ministerija galėtų sulenkti tokio lygio politinę tvarką, tai sulenks ir teismai. O kadangi pirmąja auka pasirinkta asociacija GOLOS, tai viskas bus daroma maksimaliai, bus naudojami visi represiniai metodai, siekiant įbauginti visus kitus. Manau, kad turėsime kreiptis į Konstitucinį, jei ne į Europos teismą.

Iš mūsų reikalaujama rašyti tik tuo atveju, jei manome, kad tai yra politinė veikla.

– O piliečių dalyvavimas rinkimų kontrolėje nėra politinė veikla?

Mano požiūriu, ne, nes tai yra civilinė kontrolė.

Nuo šios civilinės kontrolės priklauso, kuri partija rinkimuose surinks daugiau balsų. Tai priklauso nuo šalies kurso.

Ne, tai priklauso tik nuo grafo grynumo, o ne nuo mūsų.

Aukščiausios kokybės ir nevaldoma vertikalė

Man atrodo, kad tai kažkokia nesąmonė: organizacija apdovanojama tarptautiniu prizu – ne, pasidžiaugti už savuosius, kad apdovanojimas skiriamas rusų organizacijai, nes ji laikoma agente ir tempiama į teismą.

Tai ne paradoksas, tai liga, tai mūsų dabartinės valdžios liga. O liga, mano nuomone, asmeniškai Putinas. Nes šnipų manija, kuri, matyt, jame glūdi labai giliai, tapo epidemija. Ir tai yra blogiausia. Atsakydamas į Lukino (žmogaus teisių komisaras Rusijos Federacijoje. – E. M.) klausimą, kas vyksta, jis sako: tai yra planinis prokuratūros patikrinimas, o prokuratūra turi teisę į eilinius nevyriausybinių organizacijų patikrinimus. Tačiau jie neturi šios funkcijos. Prokuratūra pagal prokuratūros įstatymą turi teisę atlikti planinius tik valstybės struktūrų patikrinimus.

– O Teisingumo ministerija?

Teisę į planinius patikrinimus turi Teisingumo ministerija, bet ne prokuratūra. Prokuratūra tik dėl denonsavimo. Prokuratūra, turinti prižiūrėti įstatymo įgyvendinimą, pažeidžia savo paties įstatymą, o V. Putinas, būdamas teisininku, garsiai ištaria frazę, kad organas, neturintis teisės į planinį patikrinimą, atlieka planinius patikrinimus. Šioje situacijoje man susidaro įspūdis, kad jis serga šnipinėjimo manija, bet tuo pačiu jis nesigilina į situaciją ir nevaldo šios situacijos: ji rieda savaime, rieda taip, kad nebegali. paveikti jį, nes tai yra jo paties sukurtos vertikalės griūtis. Represijų mašina gyvena savo gyvenimą, ir jis negali jo sustabdyti. Jis net negauna tikros informacijos apie tai, kas iš tikrųjų vyksta, kokia yra tikroji situacija. Kartais klausydamas jo kalbų suprantu, kad jis gyvena Kremliuje. Kai Putinas pasakė, kad visose rinkimų apylinkėse reikia įrengti vaizdo kameras, biure vos nenukritome nuo kėdžių. Norint, kad jo paties rinkimuose visur būtų įrengtos vaizdo kameros, reikia labai tikėti, kad jo rinkimai bus asmeniškai sąžiningi. Tai aukščiausios kategorijos civilinis aktas! Putiną siūliau GOLOS medaliui už sąžiningus rinkimus, bet mūsų komisija kažkodėl nenorėjo.

Ligonio gydymas

– Kaip manote, ar įmanoma išgydyti Putiną nuo šios ligos, diagnozavus „šnipų maniją“?

Manau, kad taryba (L. Šibanova – Tarybos prie Rusijos Federacijos prezidento narė už pilietinės visuomenės plėtrą ir žmogaus teises. – E. M.) turėtų pasistengti. Mūsų patarimas yra pakviesti Putiną, ne kai kuriuos jo vykdytojus, o patį Putiną - ir pradėti tiesiogiai su juo kalbėtis: „Gerbiamas Prezidente, mes esame jūsų patarėjai, kol (kol mus išsklaidei), ateik ir atsakys į šiuos klausimus. Atsakykite konkrečiai, kad jau suprastume, iš kur visa ši informacija (Putino teigimu, per pastaruosius keturis mėnesius Rusijos NVO iš užsienio buvo pervesta 28,3 mlrd. rublių. – E. M.)?“ Ir visų pirma užduočiau klausimą gerbiamai prezidentei: kokia yra prezidentės asmeniškai problema kovoje su NVO? Tegul jis pasako tarybai, kodėl jį taip baisisi NVO.

– O kaip manai, koks jo asmeninis siaubas?

Manau, kad jis remiasi informacija, kuri jam pateikiama. Jie jį tikrai gąsdina, o kadangi KGB praeitis, o ši šnipų manija sėdi kaip vakcina, tai jį lengva išgąsdinti tuo, kad visa šita opozicija yra maitinama Vakarų. O jei Vakarai neduotų pinigų, nebūtų „oranžinių“ revoliucijų, žmonės mus aistringai mylėtų. Ir tada jiems buvo sumokėta, todėl jie važiuoja į Bolotnają, kursto žmones. Ir visa tai išjudina tie, kurie tiesiogiai sėdi ant dotacijų. Man atrodo, kad tai jo asmeninis apsėdimas antivakarietiškai doktrinai, kad Vakarai yra priešai, ginkitės, kas gali. Toks jausmas, kad tau reikia su juo pasikalbėti psichologiškai.

– O asmeniškai, žiūrėdamas Putinui į akis, ar esate pasiruošęs pasakyti, kad jūs, Vladimirai Vladimirovičiau, „sergate šnipų manija“?

Na, su ligoniais dažniausiai taip nekalba. Su ligoniu jie kalba švelniau, su sergančiuoju kalba subtiliau – reikia rasti žodžių, kad žmogus iš karto neatsistotų į gynybinę poziciją. Žinoma, labai mielai parodyčiau V. Putinui vaizdo įrašus, kurie buvo filmuojami jo paties vaizdo kameromis. Tegul žiūri, tik žiūri, be komentarų. Esu tikras, kad jis niekada jų nematė asmeniškai.

Norint pakeisti jo požiūrį, reikia ne vienkartinių pokalbių ir ne vienkartinių frazių. Na, aš pasakysiu Putinui: „Vladimirai Vladimirovičiau, aš manau, kad tu serga šnipinėjimo manija“. Taip? Ir visi jam sako, kad aš esu šnipas, kuris visa tai organizavo už didelius pinigus, už milijardus ...

– Ar nebijote Putinui pasakyti: „Tu sergu šnipų manija“?

Ne, aš nebijau, tai aš nebijau, aš nebijau. Jau seniai sau nusprendžiau, kad mes visi būsime, nebe tame amžiuje, kai reikia kažko bijoti, nesvarbu kada. Atvirkščiai, net įdomu stebėti situaciją.

– Būti nuteistam, atsidurti kolonijoje?

Na, manau, kad čia gali būti daug blogiau. Jiems daug sunkiau, bet ir dar blogiau atlikti tiesioginį teismą. Jiems svarbiau mus išspausti iš šalies, o dar labiau - diskredituoti, kad vagiame stebėtojų pinigus.

Nežinau, kaip kerštingumas pasiekia kraštutinumą, visko gali būti. Bet man atrodo, kad jie eina kitu keliu, jų kelias yra diskredituojantis. O man tai baisiau.