Liliya Shibanova: „Vladimir Vladimirovici, ești bolnav de manie de spionaj! Ei și noi

Canalul NTV din filmul de investigație „Alien Voice”, binecunoscuta organizație rusă non-profit „Voice”, specializată în monitorizarea alegerilor, este strâns asociat cu o serie de fundații europene și americane finanțate de agențiile guvernamentale ale țărilor membre UE, ca precum și Statele Unite. De menționat că asociația Golos a fost recunoscută de Ministerul de Justiție al Rusiei ca ONG - un „agent străin” și, după o serie de hotărâri judecătorești, a fost lichidată la sfârșitul anului 2016. Cu toate acestea, membrii activi ai organizației și conducerea acesteia au continuat să funcționeze, inclusiv a crescut semnificativ contactele cu emisarii fundațiilor străine și agențiilor guvernamentale.

Filmul NTV citează declarații ale lui Stanislav Andreichuk, membru al consiliului de administrație al mișcării „Vocea”, pe care le-a exprimat între zidurile Parlamentului European. Andreychuk, membru al conducerii Golos, a declarat direct că nu consideră că viitoarele alegeri prezidențiale din Rusia sunt nici oneste, nici corecte. Și, în opinia lui, nici nu pot fi numite alegeri. O poziție destul de remarcabilă a unui membru al consiliului de administrație al unei organizații care se poziționează ca un observator obiectiv și imparțial al procesului electoral. Experții subliniază că pasajele despre alegeri „necinstite” cu o lună înainte de organizarea lor efectivă și chiar la începutul fazei active a campaniei electorale indică eșecul profesional al „Voice”, pe care curatorii și sponsorii lor europeni refuză să-l recunoască.

Jurnaliştii atrag, de asemenea, atenţia asupra faptului că, literalmente, cu câteva zile înainte de alegerile prezidenţiale, Liliya Shibanova a zburat la Moscova din Lituania, care timp de mulţi ani a condus Golos şi a fost inspiratorul ideologic al întregului sistem de ONG-uri pro-occidentale implicate în aşa-zisele organizaţii. monitorizarea alegerilor.

De menționat că asociația Golos nu a trimis un singur observator acreditat oficial la secțiile de votare. Cu toate acestea, Golos antrenează activ niște observatori „alternativi” care nu vor fi prezenți fizic la secțiile de votare. Golos urmează să organizeze supraveghere online, pentru care aproximativ șapte mii de voluntari vor monitoriza imaginile de la camerele web instalate la secțiile de votare. Neavând, însă, statut oficial și nefiind prezent.

Experții notează că tehnologiile pe care reprezentanții Golos sunt predate de curatorii lor occidentali sunt de a înregistra - sau de a crea aparența de înregistrare - încălcările la mai multe comisii electorale de circumscripție. Apoi Golos se va pregăti să protesteze împotriva rezultatelor alegerilor într-o anumită regiune. În același timp, după ce au recunoscut alegerile ca fiind trucate într-o anumită regiune, va fi posibil să se ridice (cel puțin în spațiul media occidental) problema recunoașterii lor ca ilegitime în întreaga țară în ansamblu.

În același timp, una dintre abordările care pot fi utilizate de „Voice” pentru nevoile campaniei sale de discreditare a alegerilor prezidențiale este așa-numitul model Serghei Shpilkin, care se bazează pe analiza abaterilor rezultatelor alegerilor de la „distribuție normală” sau curba Gaussiană. Distribuția normală, potrivit experților, este un model statistic abstract care ar trebui aplicat proceselor reale, inclusiv în domeniul electoral, cu extremă prudență. În același timp, atunci când se încearcă folosirea curbei Gauss în aplicarea rezultatelor empirice ale alegerilor, nu sunt luați în considerare mulți factori și, mai ales, neuniformitatea eșantionului statistic. Dacă aplicăm „modelul Shpilkin” la alegerile din SUA sau Europa, atunci există și mai multe astfel de anomalii statistice („vârfuri” sau „outliers” în limbajul statistic) decât în ​​Rusia.

Jurnaliştii subliniază, de asemenea, că un alt proiect „Voci”, „Harta încălcărilor”, s-a încheiat cu eşec. Majoritatea încălcărilor incluse acolo nu sunt astfel. Astfel, în special, sunt date exemple când Golos a înregistrat prezența reprezentanților Ministerului Situațiilor de Urgență la secția de votare ca o încălcare. Sau includerea în baza de date a încălcărilor anumitor „recomandări” privind participarea la vot într-unul dintre spitalele din Orenburg, iar autenticitatea acestor „recomandări” ridică îndoieli serioase. Alte cazuri din Harta încălcării urmează aproximativ același model.

Este de remarcat faptul că la alegerile prezidențiale anterioare conducerea mișcării Golos nu a ascuns finanțarea externă. Copreședintele mișcării Grigory Melkonyants a spus deschis că organizația este finanțată de Uniunea Europeană și de Agenția Statelor Unite pentru Dezvoltare Internațională (USAID). După cum reiese din rapoartele financiare privind distribuirea granturilor de la Comisia Europeană, în ultimii trei ani „Voice” a primit aproximativ jumătate de milion de euro pentru a-și desfășura activitățile. Atunci, însă, reprezentanții organizației au început să nege aceste fapte. Filmul NTV conține o înregistrare a unei conversații dintre Melkonyants și Kevin Covert, un angajat al Ambasadei SUA în Rusia, unde discută despre continuarea cooperării pe fondul controalelor la care a fost supus Golos după adoptarea legii privind ONG-urile „străine”. agenți.” Filmul conține, de asemenea, filmări ale personalului politic superior de la Ambasada Canadei în Rusia, vizitând biroul Voice din Moscova.

Pe lângă contactele neanunțate cu diplomați străini, reprezentanții Golos lucrează în strânsă coordonare cu mișcarea Rusiei Deschise a lui Mihail Hodorkovski. În ciuda faptului că fondatorul Golos, Liliya Shibanova, neagă această interacțiune, faptele indică contrariul: de exemplu, activiștii regionali Golos Artyom Vazhenkov și David Kankiya sunt coordonatori regionali ai Rusiei Deschise. În același timp, activiștii Golos participă la evenimentele lui Navalny și chiar joacă în videoclipurile campaniei sale. Este de remarcat faptul că, în fragmentul unei conversații telefonice prezentate în film, David Kankia îi numește pe ruși nenorociți inferiori în timpul unei conversații cu propriul său tată despre călătoria sa în SUA, care, apropo, a fost plătită de partea americană. .

După adoptarea legii „agenților străini” nonprofit, Golos s-a confruntat cu problema acută a obținerii de finanțare. Filmul conține o înregistrare a unei conversații dintre Liliya Shibanova și un reprezentant al Comitetului Norvegian Helsinki, Marius Fossum, în cadrul căreia Shibanova discută despre finanțarea călătoriilor pentru angajații Golos. În același timp, neputând transfera legal bani în Rusia, conducerea Golos a decis să-și folosească angajații. Deci, în special, poliția a reținut-o pe contabila Golos Valentina Denisenko - i s-a confiscat o sumă mare de euro, a cărui origine și scopul nu a putut explica clar.

Interesul „Voice” în special în Lituania, unde locuiește și Lilia Shibanova, se explică prin faptul că în această țară sunt concentrate multe fonduri și structuri europene, care primesc și distribuie asistență financiară atât pentru opoziția nesistemică rusă, cât și pentru astfel de ONG-uri, precum „Voce”. Vorbim în primul rând despre organizația EPDV – „Platforma Europeană pentru Alegeri Democratice”, unde Shibanova este membru al consiliului de coordonare. EPAP este finanțat de o serie de instituții guvernamentale europene și americane, inclusiv ministerele de externe ale Germaniei și Norvegiei, USAID, National Endowment for Democracy, Fundația Soros și Rusia Deschisă a lui Hodorkovski.

Shibanova L.

La 25 aprilie, la Curtea Presnensky din Moscova, începe un proces împotriva asociației de observatori independenți „GOLOS” pentru o infracțiune administrativă conform art. 19.34 Codul contravențiilor administrative (încălcarea procedurii pentru activitățile unei organizații non-profit care îndeplinește funcțiile de agent străin). „GOLOS” a devenit primul ONG care a fost declarat oficial „agent străin” de către Ministerul Justiției. Activiștii pentru drepturile omului au fost acuzați că au primit premiul internațional care poartă numele. Andrei Saharov „pentru promovarea valorilor democratice” (finanțare externă) și în elaborarea noului Cod Electoral (activitate politică). „Pentru a promova codul, asociația își formează opinia publică prin acoperirea publică a proiectului Codului electoral”, se arată pe site-ul Ministerului Justiției. Pentru refuzul de a se înregistra ca „agent străin”, instanța poate amendă GOLOS cu 500 de mii de ruble, iar directorul executiv al asociației, Liliya Shibanova, cu 300 de mii de ruble.

Principala plângere este că nu suntem agenți. Un agent este o persoană care reprezintă interesele unei alte țări și îndeplinește anumite sarcini. Aceasta este formularea oficială, dar în sensul de zi cu zi este în general un spion.

- Câte ONG-uri sunt în Rusia care primesc exclusiv bani ruși?

Nu au acești bani, ruse. Trebuie să fie bani de afaceri. Peste tot în lume, aceștia sunt bani de afaceri.

- Hodorkovski a fost în Rusia cu Rusia Liberă.

Da, a fost Hodorkovski. Și există și Fundația Potanin. Dar asta e prea puțin. În America, baremul fiscal pentru afaceri este destul de rigid și, de îndată ce un anumit nivel de venit este depășit, impozitarea crește brusc. Și aici apare o întrebare simplă: dacă dau bani extra profitabili unui fond, atunci voi ști exact unde s-au dus acești bani, voi gestiona acești bani de fapt: voi vedea unde ajung, mă pot înscrie în consiliul de administrație și Sunt o persoană venerată și chiar primesc publicitate ca persoană care este donator? Sau voi plăti taxe la stat - și nu voi ști unde mi-au dus banii. Și, în general, caritatea este un fel de modă. De aceea există, acești bani.

- Nu există bani pentru caritate în Rusia?

De fapt, afacerea noastră este gata. Cunosc personal mulți oameni de afaceri care sunt implicați în caritate, dar caritatea rusă înseamnă donații pentru biserici, donații pentru orfelinate pentru copii, donații pentru copiii orbi... Acesta este un ajutor direcționat. Aceasta este o înțelegere greșită a importanței activităților sectorului nonprofit, care este un strat între stat și societate, iar acest strat îndeplinește tocmai funcționalitatea de a proteja interesele cetățenilor față de stat și împinge statul să își îndeplinească funcții.

Ei și noi

Întregul sector non-profit din Rusia a fost creat datorită fundațiilor internaționale. Când Rusia s-a deschis, când Rusia a arătat că este o țară care vrea să urmeze o cale democratică, Occidentul s-a repezit și a început să arate totul.

- Chiar s-a aruncat cu sinceritate?

S-a grăbit sincer, s-a grăbit sincer. Sunt întotdeauna foarte încântat să lucrez cu fonduri germane, suedeze, norvegiene și americane. Le-am admirat întotdeauna dăruirea, dorința de a ne transmite tot ce știu ei, sunt oameni foarte deschiși. Calea pe care a urmat-o Rusia este foarte dificilă. Nici măcar nu suntem obișnuiți cu însuși conceptul de „auto-organizare”. Avem un individualism foarte restrâns. Ne-am luat rămas bun de la următorul director al Fundației Germane Naumann (Fundația Partidului Liber Democrat din Germania - E.M.). Și a spus o frază foarte bună: „Când am fost în Rusia, am primit informații că rușii sunt oameni foarte buni, foarte ospitalieri, foarte receptivi, foarte sociabili, foarte confortabil cu ei și sunt foarte deschiși. Plecând după trei ani, pot spune că nu este adevărat. Rușii sunt individualiști și destul de agresivi. Când ești pe stradă, în orice cameră, în orice loc, simți această agresiune. Și acest lucru este foarte incomod.”

Sunt angajații fondului care continuă să lucreze pentru noi jigniți de Rusia pentru că acum ar trebui să fie numiți „agenți”?

Ei bine, desigur. Ei nu sunt doar jigniți, sunt șocați. Ultimul lucru la care se așteptau a fost o astfel de reacție la activitățile lor din Rusia. Cred ca orice fundatie asteapta doar recunostinta pentru ca aduce bani; deoarece conduce antrenamente; pentru că oferă o asistență publică atât de enormă țării... Și în schimb primește un „agent”...

Churov și Comisia Electorală Anti-Centrală

Ați spus recent că USAID (Agenția Statelor Unite pentru Dezvoltare Internațională) a fost închisă în Rusia doar din cauza „GOLOS”. Esti sigur de asta?

Cred ca da. Principala plângere împotriva USAID s-a datorat finanțării „GOLOS”, deoarece USAID nu avea proiecte care să provoace o astfel de agresiune din partea autorităților. Majoritatea proiectelor USAID implică o cantitate imensă de instruire pentru oficialii ruși, iar aceste proiecte au fost legate direct de structurile guvernamentale, de diferite tipuri de ministere. Și au avut și o mulțime de programe de caritate. Cel mai scump program este Centrele de Resurse pentru NPO. Au creat și au plătit spații, au adus o cantitate imensă de echipamente pentru ca orice organizație non-profit care nu are birou să vină să imprime ceva gratis, să folosească biblioteca, să folosească sala de conferințe. Și aveau un program foarte mare despre SIDA. Poate și asta sperie pe cineva, pentru că statisticile din țară despre SIDA sunt groaznice și, ca întotdeauna, sunt ținute secrete. La noi, totul este un secret teribil: atât frauda electorală, cât și numărul bolnavilor de SIDA.

Nu m-am gândit niciodată că încercăm să înlocuim funcțiile Comisiei Electorale Centrale, deoarece ei sunt organizatorii alegerilor și nimic altceva.

- Dar ei fac și altceva. Churov stă acolo cu un motiv.

Există o situație specială cu Churov. La urma urmei, legea a fost schimbată special pentru Churov. Înainte de aceasta, președintele Comisiei Electorale Centrale trebuia să fie avocat și nu mai puțin decât un candidat la științe. Dar Churov este un fizician și nu un candidat al științei. Iată o întâlnire recentă după alegerile din Anapa, unde Mitrokhin a fost stropit cu vopsea verde și au fost tot felul de scandaluri. Președintele Comisiei Electorale Centrale Churov spune deschis: „Nu ne vom ocupa de falsificări, ne vom ocupa de observatori. De unde au banii pentru supraveghere?” Adică, cu acest „noi” se încadrează printre cohorta de oameni din forțele de securitate care acum alergă în jurul ONG-urilor. La început, am încercat să-i trezesc rapoartele noastre la mesele rotunde obișnuite. Apoi mi-a aruncat acest raport peste masă și a spus că „Nu citesc rapoartele GOLOS”. Am râs împreună: Chukchiul nu este un cititor cu noi, Chukchiul este un scriitor. Când au loc alegeri în Rusia, întreaga lume citește rapoartele lui GOLOS și nu ascultă ce a spus Churov. Ei bine, măcar citește-l!

Bani bani bani…

Conform informațiilor de pe site-ul web GOLOS, cetățenii ruși și persoanele juridice ruse au donat lui GOLOS 20 mii 420 de ruble în 2013, iar pentru întregul 2012 - 86 mii 424 de ruble. Este imposibil să trăiești din aceste donații. Ce vei face mai departe?

Desigur, ne confruntăm cu o dilemă. Nu am derulat o campanie de publicitate. Acum avem nevoie de o astfel de campanie.

- Pe cine te bazezi? Pentru cetățenii obișnuiți sau persoane juridice...

Este mai interesant pentru noi, desigur, să primim mici donații de la cetățenii de rând. Ei bine, 500 de ruble fiecare.

- Câți astfel de cetățeni ar trebui să fie pentru a primi suficienți bani pentru a lucra?

Când am început să lucrăm cu USAID, ei ne-au dat inițial 300 de mii de dolari pe an, iar apoi am susținut 30 de regiuni. Și apoi, din cauza inflației și datorită faptului că volumul de muncă pe care am început să-l facem a crescut, am ajuns la 500 de mii de dolari pe an. Cu acești bani am întreținut 40 de filiale regionale, cu birouri, echipamente, comunicații și evenimente lunare regulate. Acum am depus o declarație pentru ultimii doi ani, unde au fost campanii electorale, am primit 2 milioane 850 de mii de dolari.

- Acesta este cel mai mare buget dintre ONG-urile ruse?

Cred ca da. Pentru că GOLOS are o bază regională structurală foarte serioasă. Prin urmare, cred că nimeni în special nu ar fi putut avea astfel de bani. Acum ne îndepărtăm de munca în rețea. Începem să lucrăm prin voluntariat, voluntariat. Dar este păcat să pierzi profesioniști, pentru că voluntarii sunt buni, dar ne-am dus coordonatorii la toate alegerile internaționale: în Ucraina, Georgia, Azerbaidjan, Belarus. Suntem întotdeauna percepuți ca observatori în ziua alegerilor. De fapt, „VOCEA” arată campania electorală foarte profund, începând cu trei-patru luni înainte de începerea campaniei în sine; arătăm modul în care cetățenii și opiniile cetățenilor sunt manipulate folosind o varietate de tehnologii.

- Dar USAID nu vă poate finanța din străinătate?

Așa cum? Să duci valize prin regiuni? Doar bombardierele pot fi finanțate astfel. Nu poți finanța o organizație de rețea cu valize. Nu voi transporta bani în valize prin regiuni și îi voi distribui în timpul alegerilor. Ei bine, asta e amuzant.

explică FSB

- FSB efectuează lucrări explicative cu dumneavoastră?

FSB desfășoară în mod regulat lucrări explicative în regiuni. În mod regulat cu fiecare coordonator.

- Cum se întâmplă asta?

La început a fost blând: s-au întâlnit, au întrebat despre activitățile lor, au sfătuit cu blândețe: nu merită, înțelegi că aceasta este o organizație care folosește bani americani... Acum e mult mai greu.

- Cât de greu se întâmplă asta?

De un an suntem supuși unui control fiscal și am depus toate acordurile cu observatorii la fisc. Și acum fiecare observator este numit, așa cum este scris, „pentru încălcări fiscale”.

- Care sunt încălcările fiscale?

De obicei le plătim observatorilor 1.100 de ruble. 100 de ruble pentru telefon și 1 mie pentru muncă. Asta nu e nici măcar pentru muncă, asta este rambursarea cheltuielilor, pentru că merge la școală cu noi pentru o lună de pregătire; trebuie să mănânce timp de 24 de ore la fața locului; trebuie să vină la noi să predea toate materialele; trebuie să ia un taxi noaptea... Când este chemat la fisc, îl fac presiuni, îi cer să confirme că nu a primit acești bani, că această semnătură pe declarația pe care a primit. este fictiv. Aceasta este o provocare tipică. Și cred că nu este singura care se pregătește. Nu contează pentru ei că vom lupta mai târziu în instanță. Cine citește despre instanțe, toată lumea va citi că „GOLOS” fură bani. De asta au nevoie.

- Este cu adevărat posibil să te închid?

Foarte usor. Sunt întotdeauna surprins că le ia atât de mult să facă asta.

- Cred că este conceput pentru faptul că pur și simplu te vei „dizolva” singur, nu vor fi bani în interiorul Rusiei.

Ei se așteptau ca USAID, care ne-a finanțat în principal, să se închidă și să rămânem fără bani, deoarece micile granturi nu ne vor ajuta să trecem. Și brusc am intrat în plină desfășurare și în fiecare duminică facem undeva observații electorale. Nu se așteptau deloc la asta. Acesta este un lucru complet voluntar. Ei nu înțeleg că am făcut un fel de supraveghere modulară, iar acum avem mulți dintre acești voluntari. Și strigă din toate satele: „Vom avea „VOCE”?” Noi spunem: „Ai trei secțiuni. Care este „VOCE” ta?

- Îl vor și ei.

Ei vor sa. Toată lumea vrea „VOCE” peste tot. Și, prin urmare, cu o astfel de cerere, trebuie doar să fii creativ într-o zi și să te gândești cum să faci bani. Pentru că nu prea vreau să iau bani de la candidați: este cumva neobișnuit, suntem obișnuiți cu faptul că suntem independenți și nu luăm bani de la nimeni. Dar deja ne gândim la necesitatea de a negocia cu candidații, de a semna un acord oficial cu aceștia, de a desfășura cursuri pentru partide pentru a strânge bani în acest fel. Trebuie să ne schimbăm. Cererea de bani este o barieră psihologică, e adevărat.

- Dar ai cerut bani de la străini.

Nu le-am cerut, le-am câștigat. Acestea sunt lucruri complet diferite. Scriu o cerere, particip la concurs, primesc. Dar mergând cu mâna întinsă...

- Reușești fie să mergi cu mâna întinsă, fie...

Sau închideți organizația.

- Sau scrie „agent”.

Ei bine, acest lucru este nerealist pentru noi, acesta este cel mai nerealist lucru pe care îl putem face. Pentru că a înșela cetățenii că nu apărăm alegeri corecte, ci executăm ordine de la serviciile de informații străine, este cel mai groaznic lucru pe care îl poate face orice organizație.

Pentru un premiu - la tribunal

Nu am refuzat bonusul. Am primit premiul, dar am refuzat banii (7.728 euro și 40 de cenți - E.M.). Am primit certificatul, am fost prezenți la prezentare, suntem foarte recunoscători. Pur și simplu am înțeles situația în care ne aflam și de ce a fost scrisă legea. Și de îndată ce banii vor merge la asociație, vor veni imediat după noi.

- Acum acest caz a fost dus în judecată. Care sunt șansele să câștigi această încercare?

Legal, nu ar trebui să pierdem acest caz, pentru că nu am primit banii (banii erau într-un cont de tranzit, i-am trimis înapoi), nu i-am folosit. Ministerul Justiției a cedat în fața acestei legi, iar dacă o ordine politică de acest nivel ar putea îndoi chiar și Ministerul Justiției, atunci și instanțele s-ar îndoi. Și din moment ce asociația „GOLOS” a fost aleasă ca primă victimă, totul va fi făcut la maximum, toate metodele represive vor fi folosite pentru a intimida pe toți ceilalți. Cred că va trebui să mergem la Curtea Constituțională, dacă nu la Curtea Europeană.

Suntem obligați să scriem doar dacă credem că această activitate este politică.

- Participarea cetățenilor la monitorizarea alegerilor nu este o activitate politică?

Din punctul meu de vedere, nu, pentru că acesta este control civil.

Acest control civil determină ce partid va obține mai multe voturi la alegeri. De asta depinde cursul țării.

Nu, depinde doar de puritatea calculului, și nu de noi.

Verticală premium și negestionată

Mi se pare că acesta este un fel de prostie: unei organizații i se acordă un premiu internațional - să nu fie fericită pentru propriul popor, că se dă un premiu unei organizații rusești, dar pentru aceasta este considerată un agent și este târâtă. la judecata.

Acesta nu este un paradox, este o boală, este o boală a guvernului nostru actual. Și boala, după părerea mea, este a lui Putin personal. Pentru că mania de spionaj, care se pare că stă foarte adânc în el, a devenit o epidemie. Și acesta este cel mai rău lucru. Răspunzând la întrebarea lui Lukin (comisarul pentru drepturile omului în Federația Rusă - E.M.) ce se întâmplă, el spune: aceasta este o inspecție planificată a parchetului, iar procuratura are dreptul la inspecții programate ale ONG-urilor. Dar nu au o astfel de funcționalitate. Potrivit legii cu privire la parchet, procuratura are dreptul de a efectua controale programate numai la agențiile guvernamentale.

- Și Ministerul Justiției?

Ministerul Justiției are dreptul de a efectua controale programate, dar nu și procuratura. Parchetul se bazează doar pe denunț. Parchetul, care ar trebui să monitorizeze aplicarea legii, încalcă propria lege, iar Putin, avocat fiind, rostește cu voce tare sintagma că un organism care nu are dreptul de a efectua controale programate efectuează inspecții programate. În această situație, am impresia că este bolnav de mania de spionaj, dar în același timp nu se adâncește în situație și nu controlează această situație: se rostogolește de la sine, se rostogolește în așa fel încât nu mai poate. influențați-l, pentru că acesta este o prăbușire a verticalei, pe care el însuși a creat-o. Mașina de represiune își trăiește propria viață și el nu o poate opri. Nici măcar nu primește informații reale despre ceea ce se întâmplă cu adevărat, care este situația reală. Uneori, când îi ascult discursurile, îmi dau seama că locuiește la Kremlin. Când Putin a spus că camerele video trebuie instalate în toate zonele, aproape că am căzut de pe scaune din birou. Pentru a instala camere video peste tot în timpul propriilor alegeri, trebuie să creadă cu adevărat că alegerile sale vor fi corecte personal. Acesta este un act civic de cea mai înaltă categorie! L-am nominalizat pe Putin pentru medalia „VOCI” pentru alegeri corecte, dar din anumite motive comisia noastră nu a vrut.

Tratamentul pacientului

- Crezi că este posibil să-l vindeci pe Putin de această boală cu un diagnostic de „spionie”?

Cred că consiliul (L. Shibanova - membru al Consiliului Prezidențial al Federației Ruse pentru dezvoltarea societății civile și a drepturilor omului - E.M.) ar trebui să încerce. Consiliul nostru trebuie să-l invite pe Putin, nu pe câțiva dintre executorii săi, ci pe Putin însuși - și să înceapă să vorbească cu el direct: „Stimate președinte, suntem consilierii tăi deocamdată (până ne vei dispersa), haide, răspunde-ne la aceste întrebări. Răspundeți concret, ca să înțelegem deja de unde provin toate aceste informații (potrivit lui Putin, în ultimele patru luni, 28,3 miliarde de ruble au fost transferate către ONG-uri rusești din străinătate. - E.M.)?” Și dragului președinte, aș pune în primul rând întrebarea: care este problema personală a președintelui în lupta împotriva ONG-urilor? Lasă-l să spună consiliului de ce este atât de îngrozit de ONG-uri.

-Care crezi că este groaza lui personală?

Cred că se bazează pe informațiile care i se prezintă. Îl înspăimântă cu adevărat și, din moment ce are un trecut KGB, iar această manie de spionaj stă acolo ca o inoculare, se sperie ușor de faptul că toată această opoziție se hrănește cu Occidentul. Și dacă Occidentul nu ar fi dat bani, nu ar fi fost revoluții „portocalii”, oamenii ne-ar fi iubit cu pasiune. Și apoi au fost plătiți, așa că merg la Bolotnaya, deranjează oamenii. Și toate acestea sunt stârnite de cei care primesc direct granturi. Mi se pare că aceasta este fixarea lui personală pe doctrina anti-occidentală că Occidentul este inamicul, apără-te cine poate. Se pare că trebuie să avem conversații psihologice cu el.

- Și personal, privindu-l în ochii lui Putin, ești gata să spui că tu, Vladimir Vladimirovici, ești „bolnav de manie de spionaj”?

Ei bine, de obicei nu vorbesc așa cu un pacient. Ei vorbesc bolnavilor mai încet, îi vorbesc bolnavilor mai delicat - trebuie să găsiți cuvinte, astfel încât persoana să nu ia imediat o poziție defensivă. Desigur, aș fi foarte bucuros să îi arăt lui Putin videoclipurile care au fost surprinse de propriile sale camere video. Lasă-l să se uite, doar să se uite, fără comentarii. Sunt sigur că nu i-a văzut niciodată în persoană.

Pentru a-i schimba punctul de vedere, nu avem nevoie de conversații unice și nici de fraze unice. Ei bine, îi voi spune lui Putin: „Vladimir Vladimirovici, cred că ești bolnav de manie de spionaj”. Da? Și toată lumea îi spune că eu sunt spionul care a organizat toate astea pentru mulți bani, pentru miliarde...

- Nu ți-e frică să-i spui lui Putin așa: „Ești bolnav de manie de spionaj”?

Nu, nu mi-e frică, de asta nu mi-e frică, nu mi-e frică. Am decis pentru mine în urmă cu mult timp că vom fi cu toții acolo, nu la vârsta când trebuie să ne fie frică de ceva, nu contează când. Dimpotrivă, este chiar interesant să monitorizezi situația.

- Te găsești condamnat, ajungi într-o colonie?

Ei bine, cred că lucrurile ar putea fi mult mai rele aici. Pentru ei este mult mai dificil, dar și mai rău, să facă un proces direct. Mai important este ca ei să ne împingă afară din țară și cu atât mai mult să ne discrediteze că furăm bani de la observatori.

Nu știu cum ajunge răzbunarea la extrem, se poate întâmpla orice. Dar mi se pare că merg pe un alt drum, drumul lor este discreditant. Și pentru mine este mai înfricoșător.