ليليا شيبانوفا: "فلاديمير فلاديميروفيتش، أنت مريض بجنون التجسس! هم ونحن

ترتبط قناة NTV في الفيلم الاستقصائي “Alien Voice”، منظمة “Voice” الروسية غير الربحية المعروفة والمتخصصة في مراقبة الانتخابات، ارتباطًا وثيقًا بعدد من المؤسسات الأوروبية والأمريكية التي تمولها الوكالات الحكومية في الدول الأعضاء في الاتحاد الأوروبي، كما وكذلك الولايات المتحدة. تجدر الإشارة إلى أن وزارة العدل الروسية اعترفت بجمعية "غولوس" باعتبارها منظمة غير حكومية - "عميلاً أجنبياً"، وتمت تصفيتها في نهاية عام 2016، بعد سلسلة من قرارات المحكمة. ومع ذلك، استمر الأعضاء النشطون في المنظمة وقيادتها في العمل، بما في ذلك زيادة الاتصالات بشكل ملحوظ مع مبعوثي المؤسسات الأجنبية والوكالات الحكومية.

ويستشهد فيلم "إن تي في" بتصريحات ستانيسلاف أندريشوك، عضو مجلس إدارة حركة "الصوت"، والتي عبر عنها داخل أسوار البرلمان الأوروبي. صرح أندريشوك، عضو قيادة "جولوس"، مباشرة أنه لا يعتبر الانتخابات الرئاسية المقبلة في روسيا صادقة أو نزيهة. وفي رأيه، لا يمكن حتى تسميتها انتخابات. موقف رائع للغاية لعضو في مجلس إدارة منظمة تقدم نفسها كمراقب موضوعي ومحايد للعملية الانتخابية. ويشير الخبراء إلى أن المقاطع التي تتحدث عن انتخابات «غير نزيهة» قبل شهر من إجرائها الفعلي وفي بداية المرحلة النشطة من الحملة الانتخابية، تشير إلى الفشل المهني لـ«صوت»، وهو ما يرفض القائمون عليه ورعاته الأوروبيون الاعتراف به.

يلفت الصحفيون الانتباه أيضًا إلى حقيقة أنه قبل أيام قليلة من الانتخابات الرئاسية، طارت ليليا شيبانوفا إلى موسكو من ليتوانيا، التي ترأست جولوس لسنوات عديدة وكانت الملهمة الأيديولوجية للنظام بأكمله من المنظمات غير الحكومية الموالية للغرب المشاركة في ما يسمى مراقبة الانتخابات.

تجدر الإشارة إلى أن جمعية "غولوس" لم ترسل مراقباً واحداً معتمداً رسمياً إلى مراكز الاقتراع. ومع ذلك، يقوم جولوس بتدريب بعض المراقبين "البديلين" الذين لن يتواجدوا فعليًا في مراكز الاقتراع. سيقوم Golos بتنظيم مراقبة عبر الإنترنت، حيث سيقوم حوالي سبعة آلاف متطوع بمراقبة الصور من كاميرات الويب المثبتة في مراكز الاقتراع. ولكن ليس لهم صفة رسمية أو غير حاضرين.

يشير الخبراء إلى أن التقنيات التي يتعلمها ممثلو Golos من قبل القيمين الغربيين عليهم هي تسجيل - أو خلق مظهر التسجيل - للانتهاكات في العديد من اللجان الانتخابية في الدوائر الانتخابية. ثم يستعد جولوس للاحتجاج على نتائج الانتخابات في منطقة معينة. في الوقت نفسه، بعد الاعتراف بأن الانتخابات مزورة في منطقة معينة، سيكون من الممكن إثارة (على الأقل في الفضاء الإعلامي الغربي) مسألة الاعتراف بها على أنها غير شرعية في جميع أنحاء البلاد ككل.

وفي الوقت نفسه، فإن أحد الأساليب التي يمكن أن تستخدمها «الصوت» لاحتياجات حملتها لتشويه سمعة الانتخابات الرئاسية هو ما يسمى بنموذج سيرغي شبيلكين، الذي يقوم على تحليل انحرافات نتائج الانتخابات عن الانتخابات الرئاسية. "التوزيع الطبيعي" أو منحنى غاوسي. والتوزيع الطبيعي، بحسب الخبراء، هو نموذج إحصائي مجرد ينبغي تطبيقه على العمليات الحقيقية، بما في ذلك المجال الانتخابي، بحذر شديد. وفي الوقت نفسه، عند محاولة استخدام منحنى غاوس في التطبيق على نتائج الانتخابات التجريبية، لا يتم أخذ العديد من العوامل في الاعتبار، وقبل كل شيء، عدم تكافؤ العينة الإحصائية. إذا طبقنا "نموذج شبيلكين" على الانتخابات في الولايات المتحدة الأمريكية أو أوروبا، فستجد هناك عددًا أكبر من هذه الحالات الشاذة الإحصائية ("ذروات" أو "قيم متطرفة" باللغة الإحصائية) مقارنة بروسيا.

ويشير الصحافيون أيضاً إلى أن مشروعاً آخر لـ”أصوات”، وهو “خريطة الانتهاكات”، انتهى أيضاً بالفشل. معظم الانتهاكات المدرجة ليست هناك من هذا القبيل. وبالتالي، على وجه الخصوص، يتم تقديم الأمثلة عندما سجل جولوس وجود ممثلي وزارة حالات الطوارئ في مركز الاقتراع باعتباره انتهاكًا. أو أن إدراج انتهاكات في قاعدة البيانات لبعض "التوصيات" بشأن المشاركة في التصويت في أحد مستشفيات أورينبورغ، وصحة هذه "التوصيات" يثير شكوكا جدية. الحالات الأخرى في خريطة الانتهاكات تتبع نفس النمط تقريبًا.

جدير بالذكر أن قيادة حركة "جولوس" في الانتخابات الرئاسية السابقة لم تخف التمويل الأجنبي. وقال الرئيس المشارك للحركة غريغوري ميلكونيانتس صراحة إن المنظمة ممولة من قبل الاتحاد الأوروبي والوكالة الأمريكية للتنمية الدولية (USAID). وكما يتبين من التقارير المالية حول توزيع المنح المقدمة من المفوضية الأوروبية، فقد تلقت “الصوت” خلال السنوات الثلاث الماضية حوالي نصف مليون يورو لتنفيذ أنشطتها. ولكن بعد ذلك بدأ ممثلو المنظمة في إنكار هذه الحقائق. يحتوي فيلم NTV على تسجيل لمحادثة بين Melkonyants وكيفن كوفيرت، وهو موظف في سفارة الولايات المتحدة في روسيا، حيث يناقشان المزيد من التعاون على خلفية الضوابط التي تعرض لها Golos بعد اعتماد قانون المنظمات غير الحكومية "الأجنبية" عملاء". يعرض الفيلم أيضًا لقطات لكبار الموظفين السياسيين في السفارة الكندية في روسيا وهم يزورون مكتب الصوت في موسكو.

وبالإضافة إلى الاتصالات غير المعلنة مع الدبلوماسيين الأجانب، يعمل ممثلو جولوس بتنسيق وثيق مع حركة روسيا المفتوحة التي يتزعمها ميخائيل خودوركوفسكي. على الرغم من حقيقة أن مؤسس جولوس، ليليا شيبانوفا، ينفي هذا التفاعل، فإن الحقائق تشير إلى عكس ذلك: على سبيل المثال، نشطاء جولوس الإقليميون أرتيوم فازينكوف وديفيد كانكيا هم المنسقون الإقليميون لروسيا المفتوحة. وفي الوقت نفسه، يشارك نشطاء غولوس في فعاليات نافالني، بل ويشاركون في مقاطع فيديو حملته الانتخابية. يشار إلى أنه في مقطع محادثة هاتفية تظهر في الفيلم، يصف ديفيد كانكيا الروس بالأوغاد الأدنى خلال محادثة مع والده حول رحلته إلى الولايات المتحدة الأمريكية، والتي، بالمناسبة، دفعها الجانب الأمريكي. .

بعد اعتماد قانون "العملاء الأجانب" غير الربحيين، واجه جولوس سؤالًا حادًا يتعلق بالحصول على التمويل. ويحتوي الفيلم على تسجيل لمحادثة بين ليليا شيبانوفا وممثل لجنة هلسنكي النرويجية ماريوس فوسوم، تناقش خلالها شيبانوفا تمويل الرحلات لموظفي شركة جولوس. في الوقت نفسه، لعدم القدرة على تحويل الأموال بشكل قانوني إلى روسيا، قررت إدارة Golos استخدام موظفيها. لذلك، على وجه الخصوص، اعتقلت الشرطة فالنتينا دينيسينكو، محاسبة "جولوس" - وصادرت منها مبلغًا كبيرًا من اليورو، ولم تتمكن من شرح أصله والغرض منه بوضوح.

إن اهتمام "الصوت" على وجه التحديد في ليتوانيا، حيث تعيش ليليا شيبانوفا أيضًا، يرجع إلى حقيقة أن العديد من الصناديق والهياكل الأوروبية تتركز في هذا البلد، والتي تتلقى وتوزع المساعدة المالية لكل من المعارضة الروسية غير النظامية ولمثل هذه المنظمات. المنظمات غير الحكومية، مثل "صوت". نحن نتحدث في المقام الأول عن منظمة EPDV - "المنصة الأوروبية للانتخابات الديمقراطية"، حيث شيبانوفا عضو في مجلس التنسيق. ويتم تمويل EPAP من قبل عدد من المؤسسات الحكومية الأوروبية والأمريكية، بما في ذلك وزارتي خارجية ألمانيا والنرويج، والوكالة الأمريكية للتنمية الدولية، والصندوق الوطني للديمقراطية، ومؤسسة سوروس، ومؤسسة روسيا المفتوحة بقيادة خودوركوفسكي.

شيبانوفا إل.

في 25 أبريل، في محكمة بريسنينسكي في موسكو، تبدأ محاكمة جمعية المراقبين المستقلين "GOLOS" لارتكابها جريمة إدارية بموجب المادة. 19.34 قانون الجرائم الإدارية (انتهاك إجراءات أنشطة منظمة غير ربحية تؤدي وظائف وكيل أجنبي). أصبحت "GOLOS" أول منظمة غير حكومية يتم إعلانها رسميًا "عميلًا أجنبيًا" من قبل وزارة العدل. واتهم نشطاء حقوق الإنسان بالحصول على الجائزة الدولية التي تحمل اسمها. أندريه ساخاروف "لتعزيز القيم الديمقراطية" (التمويل الأجنبي) وفي صياغة قانون الانتخابات الجديد (النشاط السياسي). وتقول وزارة العدل على موقعها الإلكتروني: “من أجل الترويج للمدونة، تعمل الجمعية على تشكيل الرأي العام من خلال التغطية العامة لمشروع مدونة الانتخابات”. لرفض التسجيل كـ "عميل أجنبي"، قد تفرض المحكمة غرامة قدرها 500 ألف روبل على GOLOS، وعلى المديرة التنفيذية للجمعية ليليا شيبانوفا 300 ألف روبل.

الشكوى الرئيسية هي أننا لسنا وكلاء. الوكيل هو الشخص الذي يمثل مصالح دولة أخرى ويؤدي مهام معينة. هذه هي الصياغة الرسمية، لكنها بالمعنى اليومي جاسوس بشكل عام.

- كم عدد المنظمات غير الحكومية الموجودة في روسيا التي تتلقى أموالاً روسية حصرياً؟

ليس لديهم هذا المال أيها الروس. يجب أن يكون المال التجاري. في جميع أنحاء العالم هذه أموال تجارية.

- كان خودوركوفسكي في روسيا مع روسيا الحرة.

نعم، كان هناك خودوركوفسكي. وهناك مؤسسة بوتانين. ولكن هذا قليل جدا. في أمريكا، يعتبر مقياس الضرائب على الأعمال التجارية جامدا للغاية، وبمجرد تجاوز مستوى دخل معين، تزداد الضرائب بشكل حاد. وهنا يطرح سؤال بسيط: إذا أعطيت أموالًا إضافية مربحة لبعض الصناديق، فسوف أعرف بالضبط أين ذهبت هذه الأموال، وسأقوم بالفعل بإدارة هذه الأموال: سأرى أين تذهب، يمكنني الانضمام إلى مجلس الإدارة، و أنا شخص محترم، وحتى أتلقى الإعلانات كشخص متبرع؟ أو سأدفع الضرائب للدولة، ولن أعرف أين ذهبت أموالي. وبشكل عام، الصدقة هي نوع من الموضة. لهذا السبب هم موجودون، هذه الأموال.

- ألا يوجد مال للأعمال الخيرية في روسيا؟

في الواقع، عملنا جاهز. أنا شخصياً أعرف العديد من رجال الأعمال الذين يشاركون في الأعمال الخيرية، لكن الأعمال الخيرية الروسية تعني التبرع للكنائس، والتبرع لدار الأيتام، والتبرع للأطفال المكفوفين... هذه مساعدة مستهدفة. وهذا فهم خاطئ لأهمية أنشطة القطاع غير الربحي، وهو طبقة بين الدولة والمجتمع، وهذه الطبقة تؤدي بدقة وظيفة حماية مصالح المواطنين من الدولة وتدفع الدولة إلى الوفاء بالتزاماتها. المهام.

هم ونحن

تم إنشاء القطاع غير الربحي بأكمله في روسيا بفضل المؤسسات الدولية. وعندما انفتحت روسيا، وعندما أظهرت روسيا أنها دولة تريد أن تتبع مساراً ديمقراطياً، سارع الغرب إلى التدخل وبدأ في إظهار كل شيء.

- هل حقا ألقى نفسه بإخلاص؟

لقد هرع بصدق، هرع بصدق. يسعدني دائمًا العمل مع الصناديق الألمانية والسويدية والنرويجية والأمريكية. لقد أعجبت دائمًا بتفانيهم، ورغبتهم في نقل أفضل ما يعرفونه إلينا، فهم أشخاص منفتحون للغاية. إن الطريق الذي سلكته روسيا صعب للغاية. نحن لسنا معتادين حتى على مفهوم "التنظيم الذاتي". لدينا فردية ضيقة جدا. لقد حظينا بتوديع جيد جدًا للمدير التالي لمؤسسة نومان الألمانية (مؤسسة الحزب الديمقراطي الحر في ألمانيا - إي إم). وقال عبارة جيدة للغاية: "عندما ذهبت إلى روسيا، تلقيت معلومات مفادها أن الروس أناس طيبون للغاية، مضيافون للغاية، ومستجيبون للغاية، ومؤنسون جدًا، ومريحون جدًا معهم، وهم منفتحون جدًا. سأغادر بعد ثلاث سنوات، أستطيع أن أقول إن هذا غير صحيح. الروس فرديون وعدوانيون للغاية. عندما تكون في الشارع، في أي غرفة، في أي مكان، تشعر بهذا العدوان. وهذا أمر غير مريح للغاية."

هل يشعر موظفو الصندوق الذين يواصلون العمل لدينا بالإهانة من روسيا لأنه ينبغي أن يطلق عليهم الآن اسم "العملاء"؟

حسنا بالطبع. إنهم لا يشعرون بالإهانة فحسب، بل يشعرون بالصدمة. وكان آخر ما توقعوه هو رد الفعل هذا على أنشطتهم في روسيا. أعتقد أن أي مؤسسة لا تتوقع إلا الامتنان لأنها تجلب المال؛ لأنه يقوم بالتدريبات؛ لأنه يقدم مساعدات عامة ضخمة للبلد.. وفي المقابل يحصل على «وكيل»...

تشوروف ولجنة الانتخابات المناهضة للمركزية

لقد قلت مؤخرًا أن الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية (USAID) أُغلقت في روسيا فقط بسبب "GOLOS". هل أنت متأكدة من هذا؟

اعتقد نعم. الشكوى الأساسية ضد الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية كانت بسبب تمويل منظمة “GOLOS”، لأن الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية لم يكن لديها مشاريع من شأنها أن تسبب مثل هذا العدوان من قبل السلطات. تشتمل معظم مشاريع الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية على قدر كبير من التدريب للمسؤولين الروس، وكانت هذه المشاريع مرتبطة مباشرة بالهياكل الحكومية، وبأنواع مختلفة من الوزارات. وكان لديهم أيضًا الكثير من البرامج الخيرية. أغلى برنامج هو مراكز الموارد للمنظمات غير الربحية. لقد قاموا بإنشاء المباني ودفع ثمنها، وجلبوا كمية كبيرة من المعدات حتى تتمكن أي منظمة غير ربحية ليس لديها مكتب من القدوم وطباعة شيء ما مجانًا، واستخدام المكتبة، واستخدام قاعة المؤتمرات. وكان لديهم برنامج كبير جدًا حول الإيدز. ربما يخيف هذا أيضًا شخصًا ما، لأن إحصائيات الإيدز في البلاد مروعة، وكما هو الحال دائمًا، تظل سرية. في بلادنا، كل شيء سر رهيب: تزوير الانتخابات وعدد مرضى الإيدز.

ولم أكن أعتقد مطلقاً أننا نحاول استبدال مهام لجنة الانتخابات المركزية، فهي الجهة المنظمة للانتخابات، ولا شيء غير ذلك.

- لكنهم يفعلون شيئًا آخر أيضًا. تشوروف يجلس هناك لسبب ما.

هناك وضع خاص مع تشوروف. بعد كل شيء، تم تغيير القانون خصيصا لتشوروف. قبل ذلك، كان على رئيس لجنة الانتخابات المركزية أن يكون محامياً، ولا يقل عن مرشح للعلوم. لكن تشوروف فيزيائي وليس مرشحًا للعلوم. إليكم الاجتماع الأخير بعد الانتخابات في أنابا، حيث تم صبغ ميتروخين بالطلاء الأخضر وكانت هناك كل أنواع الفضائح. يقول رئيس لجنة الانتخابات المركزية تشوروف صراحة: “لن نتعامل مع التزييف، سنتعامل مع المراقبين. ومن أين يحصلون على الأموال اللازمة للمراقبة؟” أي أنه بهذه الضمائر "نحن" يصنف نفسه ضمن مجموعة من أفراد قوات الأمن الذين يتجولون الآن حول المنظمات غير الحكومية. في البداية، حاولت أن أرسل له تقاريرنا على طاولات مستديرة منتظمة. ثم ألقى لي هذا التقرير عبر الطاولة وقال "أنا لا أقرأ تقارير جولوس". ضحكنا معًا: تشوكشي ليس قارئًا معنا، تشوكشي كاتب. عندما تجرى الانتخابات في روسيا، يقرأ العالم كله تقارير جولوس، ولا يستمع إلى ما قاله تشوروف. حسنًا، على الأقل اقرأها!

المال المال المال…

وفقًا للمعلومات الموجودة على موقع GOLOS، تبرع المواطنون الروس والكيانات القانونية الروسية بـ 20 ألفًا و420 روبلًا لـ GOLOS في عام 2013، ولعام 2012 بأكمله - 86 ألفًا و424 روبل. من المستحيل العيش على هذه التبرعات. ماذا ستفعل بعد ذلك؟

نحن، بطبيعة الحال، نواجه معضلة. لم نطلق حملة إعلانية. ونحن الآن بحاجة إلى مثل هذه الحملة.

- على من تعول؟ للمواطنين العاديين أو الكيانات القانونية...

من المثير للاهتمام بالنسبة لنا بالطبع أن نتلقى تبرعات صغيرة من المواطنين العاديين. حسنا، 500 روبل لكل منهما.

- كم يجب أن يكون عدد هؤلاء المواطنين ليحصلوا على ما يكفي من المال للعمل؟

عندما بدأنا العمل مع الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية، قدموا لنا في البداية 300 ألف دولار سنويًا، ثم قمنا بعد ذلك بدعم 30 منطقة. وبعد ذلك، بسبب التضخم وبسبب زيادة حجم العمل الذي بدأنا في القيام به، وصلنا إلى 500 ألف دولار سنويا. وبهذه الأموال قمنا بصيانة 40 فرعًا إقليميًا، مع مكاتب ومعدات واتصالات وفعاليات شهرية منتظمة. لقد قدمت الآن إقرارا خلال العامين الماضيين، حيث كانت هناك حملات انتخابية، تلقينا 2 مليون 850 ألف دولار.

- هل هذه هي أكبر ميزانية بين المنظمات غير الحكومية الروسية؟

اعتقد نعم. لأن GOLOS لديها قاعدة إقليمية هيكلية خطيرة للغاية. لذلك، أعتقد أنه لا يمكن لأي شخص على وجه الخصوص أن يمتلك هذا القدر من المال. الآن نحن نبتعد عن عمل الشبكة. نبدأ العمل من خلال العمل التطوعي، العمل التطوعي. لكن من العار أن نفقد المحترفين، لأن المتطوعين جيدون، لكننا أخذنا منسقينا إلى جميع الانتخابات الدولية: إلى أوكرانيا، وجورجيا، وأذربيجان، وبيلاروسيا. يُنظر إلينا دائمًا كمراقبين في يوم الانتخابات. في الواقع، يعرض برنامج "الصوت" الحملة الانتخابية بعمق شديد، حيث تبدأ قبل ثلاثة إلى أربعة أشهر من بدء الحملة نفسها؛ نعرض كيف يتم التلاعب بآراء المواطنين والمواطنين باستخدام مجموعة متنوعة من التقنيات.

- لكن ألا تستطيع الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية تمويلك من الخارج؟

إذا كيف؟ حمل الحقائب في جميع أنحاء المناطق؟ يمكن تمويل المفجرين فقط بهذه الطريقة. لا يمكنك تمويل مؤسسة شبكية بحقائب السفر. لن أحمل أموالاً في حقائب حول المناطق وأوزعها خلال الانتخابات. حسنا هذا مضحك.

يوضح FSB

- هل يقوم FSB بعمل توضيحي معك؟

يقوم FSB بعمل توضيحي بانتظام في المناطق. بانتظام مع كل منسق.

- كيف يحدث هذا؟

في البداية كان الأمر لطيفًا: التقيا، وسألوا عن أنشطتهما، ونصحا بلطف: الأمر لا يستحق ذلك، أنت تفهم أن هذه منظمة تستخدم الأموال الأمريكية... الآن أصبح الأمر أكثر صرامة.

- ما مدى صعوبة حدوث ذلك؟

نحن نقوم بالتدقيق الضريبي منذ عام، وقمنا بتقديم كافة الاتفاقيات مع المراقبين إلى مأمورية الضرائب. والآن يُدعى كل مراقب، كما هو مكتوب، «بسبب المخالفات الضريبية».

- ما هي المخالفات الضريبية؟

كنا عادة ندفع للمراقبين 1100 روبل. 100 روبل للهاتف وألف للعمل. هذا ليس حتى للعمل، هذا تعويض للنفقات، لأنه يذهب معنا إلى المدرسة لمدة شهر للتدريب؛ يحتاج إلى تناول الطعام لمدة 24 ساعة في الموقع؛ عليه أن يأتي إلينا لتسليم جميع المواد؛ يحتاج إلى ركوب سيارة أجرة ليلاً... وعندما يتم استدعاؤه إلى مكتب الضرائب، يضغطون عليه، ويطالبونه بتأكيد أنه لم يستلم هذه الأموال، وأن هذا التوقيع على البيان الذي استلم عليه إنه وهمي. هذا استفزاز نموذجي. وأعتقد أنها ليست الوحيدة التي تستعد. لا يهمهم أننا سنحارب هذا الأمر في المحكمة لاحقًا. ومن يقرأ عن المحاكم، سيقرأ الجميع أن “GOLOS” يسرق الأموال. هذا ما يحتاجونه.

- هل من الممكن حقا أن أغلقك؟

سهل جدا. أنا مندهش دائمًا لأنهم يستغرقون وقتًا طويلاً للقيام بذلك.

- أعتقد أنه مصمم لحقيقة أنك ببساطة "تذوب" بنفسك، ولن يكون هناك أموال داخل روسيا.

لقد توقعوا أن تغلق الوكالة الأمريكية للتنمية الدولية، التي كانت تمولنا بشكل رئيسي، أبوابها، وأن نترك بدون أموال، لأن المنح الصغيرة لن تكفينا. وفجأة دخلنا على قدم وساق وكل يوم أحد نقوم بمراقبة الانتخابات في مكان ما. لم يتوقعوا هذا على الإطلاق. هذا شيء تطوعي تماما. إنهم لا يفهمون أننا قمنا بنوع من المراقبة المعيارية، والآن لدينا الكثير من هؤلاء المتطوعين. وينادون من كل القرى: هل سيكون لنا «صوت»؟ نقول: عندك ثلاثة أقسام. ما هو "صوتك"؟

- يريدون ذلك أيضا.

يريدون أن. الجميع يريد "الصوت" في كل مكان. وبالتالي، مع مثل هذا الطلب، تحتاج فقط إلى الإبداع في يوم من الأيام والتفكير في كيفية الحصول على المال. لأنني لا أريد حقاً أن آخذ أموالاً من المرشحين: إنه أمر غير معتاد إلى حد ما، لقد اعتدنا على حقيقة أننا مستقلون ولا نأخذ أموالاً من أي شخص. لكننا نفكر بالفعل في ضرورة التفاوض مع المرشحين، والتوقيع على اتفاق رسمي معهم، وإجراء تدريبات للأحزاب من أجل جمع الأموال بهذه الطريقة. نحن بحاجة إلى تغيير أنفسنا. طلب المال هو عائق نفسي، هذا صحيح.

- لكنك طلبت المال من الأجانب.

لم أطلبهم، لقد ربحتهم. هذه أشياء مختلفة تمامًا. أكتب طلبا، أشارك في المسابقة، وأتلقى. لكن المشي بيد ممدودة..

- هل تستطيع إما المشي ويدك ممدودة، أو...

أو إغلاق المنظمة.

- أو اكتب "وكيل".

حسنًا، هذا غير واقعي بالنسبة لنا، وهذا هو أكثر شيء غير واقعي يمكننا القيام به. لأن خداع المواطنين بأننا لا ندافع عن انتخابات نزيهة، بل ننفذ أوامر من أجهزة استخبارات أجنبية، هو أفظع شيء يمكن أن تفعله أي منظمة.

للحصول على جائزة - إلى المحكمة

لم نرفض المكافأة. لقد حصلنا على الجائزة، لكننا رفضنا المبلغ المالي (7.728 يورو و40 سنتًا - E.M.). لقد حصلنا على الشهادة، وكنا حاضرين في العرض التقديمي، ونحن ممتنون للغاية. لقد فهمنا ببساطة الوضع الذي كنا فيه ولماذا تم وضع القانون. وبمجرد أن تذهب الأموال إلى الجمعية، فسوف يأتون إلينا على الفور.

- الآن تم رفع هذه القضية إلى المحكمة. ما هي فرص فوزك في هذه المحاكمة؟

من الناحية القانونية، لا ينبغي لنا أن نخسر هذه القضية، لأننا لم نتلق الأموال (كانت الأموال في حساب عبور، وأعدناها)، ولم نستخدمها. لقد استسلمت وزارة العدل لهذا القانون، وإذا كان نظام سياسي بهذا المستوى يمكن أن ينحني حتى وزارة العدل، فإن المحاكم سوف تنحني أيضًا. وبما أنه تم اختيار جمعية "جولوس" لتكون الضحية الأولى، فسيتم القيام بكل شيء إلى أقصى حد، وسيتم استخدام كل الأساليب القمعية لترهيب الجميع. أعتقد أنه سيتعين علينا اللجوء إلى المحكمة الدستورية، إن لم يكن إلى المحكمة الأوروبية.

نحن ملزمون بالكتابة فقط إذا كنا نعتقد أن هذا النشاط سياسي.

- أليست مشاركة المواطنين في مراقبة الانتخابات نشاطا سياسيا؟

من وجهة نظري لا، لأن هذه سيطرة مدنية.

وتحدد هذه السيطرة المدنية الحزب الذي سيحصل على المزيد من الأصوات في الانتخابات. مسار البلاد يعتمد على هذا.

لا، الأمر يعتمد فقط على نقاء الحساب، وليس علينا.

القطاعي المتميز وغير المُدار

يبدو لي أن هذا نوع من الهراء: تُمنح منظمة ما جائزة دولية - ليس من أجل أن تكون سعيدة لشعبها، وأن الجائزة تُمنح لمنظمة روسية، ولكن لهذا تعتبر عميلاً ويتم سحبها إلى المحكمة.

هذه ليست مفارقة، هذا مرض، هذا مرض حكومتنا الحالية. والمرض في رأيي هو مرض بوتين شخصياً. لأن هوس التجسس، الذي يبدو أنه متجذر بعمق فيه، أصبح وباءً. وهذا هو أسوأ شيء. ردًا على سؤال لوكين (مفوض حقوق الإنسان في الاتحاد الروسي - إي إم) عما يحدث، يقول: هذا تفتيش مخطط لمكتب المدعي العام، ولمكتب المدعي العام الحق في إجراء عمليات تفتيش مجدولة للمنظمات غير الربحية. لكن ليس لديهم مثل هذه الوظيفة. وفقًا لقانون مكتب المدعي العام، يحق لمكتب المدعي العام إجراء عمليات تفتيش مجدولة فقط للوكالات الحكومية.

- ووزارة العدل؟

يحق لوزارة العدل إجراء عمليات التفتيش المقررة، ولكن ليس لمكتب المدعي العام. مكتب المدعي العام يعتمد فقط على الإدانة. مكتب المدعي العام، الذي من المفترض أن يراقب تنفيذ القانون، ينتهك قانونه الخاص، وبوتين، بصفته محاميا، ينطق بصوت عال عبارة مفادها أن الهيئة التي ليس لها الحق في إجراء عمليات تفتيش مجدولة هي التي تجري عمليات تفتيش مجدولة. في هذه الحالة، لدي انطباع بأنه مريض بهوس التجسس، لكنه في الوقت نفسه لا يتعمق في الموقف ولا يتحكم في هذا الموقف: إنه يتدحرج من تلقاء نفسه، يتدحرج بطريقة لم يعد بإمكانه التأثير عليه، لأن هذا انهيار العمودي، الذي خلقه بنفسه. آلة القمع تعيش حياتها الخاصة، ولا يستطيع إيقافها. إنه لا يتلقى حتى معلومات حقيقية حول ما يحدث بالفعل، وما هو الوضع الحقيقي. في بعض الأحيان، عندما أستمع إلى خطبه، أدرك أنه يعيش في الكرملين. وعندما قال بوتين إنه ينبغي تركيب كاميرات الفيديو في جميع المناطق، كدنا نسقط من مقاعدنا في المكتب. ومن أجل تركيب كاميرات فيديو في كل مكان خلال انتخاباته، يجب عليه أن يؤمن حقاً بأن انتخاباته ستكون نزيهة على المستوى الشخصي. هذا عمل مدني من أعلى فئة! لقد قمت بترشيح بوتين لميدالية "الأصوات" للانتخابات النزيهة، ولكن لسبب ما لم ترغب لجنتنا في ذلك.

علاج المريض

- هل تعتقد أنه من الممكن علاج بوتين من هذا المرض بتشخيص "هوس التجسس"؟

أعتقد أن المجلس (L. Shibanova - عضو المجلس الرئاسي للاتحاد الروسي لتنمية المجتمع المدني وحقوق الإنسان - E. M.) يجب أن يحاول. يحتاج مجلسنا إلى دعوة بوتين، وليس بعض منفذيه، بل بوتين نفسه - والبدء في التحدث معه مباشرة: "عزيزي الرئيس، نحن مستشاروك في الوقت الحالي (حتى تفرقنا)، هيا، أجب عنا على هذه الأسئلة. أجب على وجه التحديد، حتى نفهم بالفعل من أين تأتي كل هذه المعلومات (وفقًا لبوتين، خلال الأشهر الأربعة الماضية، تم تحويل 28.3 مليار روبل من الخارج إلى المنظمات غير الحكومية الروسية. - إي إم)؟" وللرئيس العزيز، أود أولا أن أطرح السؤال: ما هي مشكلة الرئيس شخصيا في الحرب ضد المنظمات غير الحكومية؟ دعه يخبر المجلس عن سبب رعبه الشديد من المنظمات غير الحكومية.

-ما رأيك هو الرعب الشخصي؟

أعتقد أنه يبني ذلك على المعلومات المقدمة له. إنهم يخيفونه حقًا، وبما أن لديه ماضيًا في الكي جي بي، وهوس التجسس هذا يقبع هناك مثل التطعيم، فإنه يخاف بسهولة من حقيقة أن كل هذه المعارضة تتغذى على الغرب. ولو لم يتبرع الغرب بالمال، لما كانت هناك ثورات "برتقالية"، لكان الناس أحبونا بشغف. وبعد ذلك تم دفع أجورهم، لذلك ذهبوا إلى بولوتنايا، وهم يزعجون الناس. وكل هذا يثيره أولئك الذين يتلقون المنح بشكل مباشر. يبدو لي أن هذا هو تركيزه الشخصي على العقيدة المناهضة للغرب القائلة بأن الغرب هو العدو، دافع عن نفسك بمن يستطيع. يبدو الأمر وكأننا بحاجة إلى إجراء محادثات نفسية معه.

- وشخصيًا، بالنظر إلى عيون بوتين، هل أنت مستعد للقول إنك، فلاديمير فلاديميروفيتش، "مريض بهوس التجسس"؟

حسنًا، عادةً لا يتحدثون بهذه الطريقة مع المريض. إنهم يتحدثون إلى المرضى بهدوء أكبر، ويتحدثون إلى المرضى بلطف أكبر - تحتاج إلى العثور على كلمات حتى لا يتخذ الشخص على الفور موقفًا دفاعيًا. وسأكون سعيدًا جدًا بالطبع بأن أعرض على بوتين مقاطع الفيديو التي التقطتها كاميرات الفيديو الخاصة به. دعه ينظر، انظر فقط، دون تعليق. أنا متأكد من أنه لم يرهم شخصيا.

لتغيير وجهة نظره، لا نحتاج إلى محادثات لمرة واحدة وليس عبارات لمرة واحدة. حسنًا، سأقول لبوتين: "فلاديمير فلاديميروفيتش، أعتقد أنك مريض بهوس التجسس". نعم؟ فيخبره الجميع أنني الجاسوس الذي نظم كل هذا مقابل أموال طائلة، بالمليارات...

- ألا تخشى أن تقول لبوتين بهذه الطريقة: "أنت مريض بجنون التجسس"؟

لا، أنا لست خائفا، هذا ما لست خائفا منه، أنا لست خائفا. لقد قررت بنفسي منذ وقت طويل أننا سنكون جميعًا هناك، ولم نعد في السن الذي نحتاج فيه إلى الخوف من شيء ما، ولا يهم متى. على العكس من ذلك، من المثير للاهتمام مراقبة الوضع.

- تجد نفسك مدانًا، وينتهي بك الأمر في مستعمرة؟

حسنًا، أعتقد أن الأمور يمكن أن تكون أسوأ بكثير هنا. بالنسبة لهم، من الصعب جدًا، ولكن أيضًا الأسوأ، إجراء تجربة مباشرة. الأهم بالنسبة لهم هو إخراجنا من البلاد، والأهم من ذلك تشويه سمعتنا بأننا نسرق الأموال من المراقبين.

لا أعرف كيف يصل الانتقام إلى أقصى الحدود، أي شيء يمكن أن يحدث. لكن يبدو لي أنهم يسيرون في طريق مختلف، طريقهم مشوه للمصداقية. وبالنسبة لي، الأمر أكثر رعبًا.