لیلیا شیبانووا: "ولادیمیر ولادیمیرویچ، شما به شیدایی جاسوسی مبتلا هستید! آنها و ما

کانال NTV در فیلم تحقیقی "صدای بیگانه"، سازمان غیرانتفاعی معروف روسی "صدا"، متخصص در نظارت بر انتخابات، با تعدادی از بنیادهای اروپایی و آمریکایی که توسط آژانس های دولتی کشورهای عضو اتحادیه اروپا تامین مالی می شوند، ارتباط نزدیک دارد. و همچنین ایالات متحده. لازم به ذکر است که انجمن Golos توسط وزارت دادگستری روسیه به عنوان یک NGO - یک "عامل خارجی" شناخته شد و پس از یک سری تصمیمات دادگاه در پایان سال 2016 منحل شد. با این حال، اعضای فعال سازمان و رهبری آن به فعالیت خود ادامه دادند، از جمله افزایش چشمگیر تماس با فرستادگان بنیادهای خارجی و سازمان های دولتی.

فیلم NTV به اظهارات استانیسلاو آندریچوک، یکی از اعضای هیئت مدیره جنبش "صدا" استناد می کند که او در دیوارهای پارلمان اروپا بیان کرده است. آندریچوک، یکی از اعضای رهبری گولوس، مستقیماً اعلام کرد که انتخابات ریاست جمهوری آینده در روسیه را صادقانه یا عادلانه نمی داند. و به نظر او حتی نمی توان آنها را انتخابات نامید. موضع کاملاً قابل توجه یکی از اعضای هیئت مدیره سازمانی که خود را به عنوان ناظر عینی و بی طرف بر روند انتخابات معرفی می کند. کارشناسان خاطرنشان می‌کنند که عباراتی درباره انتخابات «غیرصادقانه» یک ماه قبل از برگزاری واقعی آن و در همان ابتدای مرحله فعال مبارزات انتخاباتی حاکی از شکست حرفه‌ای «صدا» است که متصدیان و حامیان اروپایی آن‌ها از اعتراف آن خودداری می‌کنند.

روزنامه نگاران همچنین توجه خود را به این واقعیت جلب می کنند که به معنای واقعی کلمه چند روز قبل از انتخابات ریاست جمهوری، لیلیا شیبانووا از لیتوانی به مسکو پرواز کرد که سال ها ریاست گولوس را بر عهده داشت و الهام بخش ایدئولوژیک کل سیستم سازمان های غیردولتی طرفدار غرب بود که در به اصطلاح درگیر بودند. نظارت بر انتخابات

لازم به ذکر است که انجمن گلوس حتی یک ناظر معتبر رسمی به شعب اخذ رای اعزام نکرده است. با این وجود، گولوس به طور فعال در حال آموزش برخی ناظران «جایگزین» است که به صورت فیزیکی در مراکز رأی گیری حضور نخواهند داشت. Golos قصد دارد نظارت آنلاین را سازماندهی کند، که برای آن حدود هفت هزار داوطلب تصاویر دوربین های وب نصب شده در مراکز رای گیری را نظارت خواهند کرد. اما نداشتن مقام رسمی و عدم حضور.

کارشناسان خاطرنشان می‌کنند که فناوری‌هایی که نمایندگان Golos توسط متصدیان غربی خود آموزش می‌دهند، برای ثبت - یا ایجاد ظاهر ثبت - تخلفات در چندین کمیسیون انتخابات حوزه است. سپس گولوس برای اعتراض به نتایج انتخابات در یک منطقه خاص آماده می شود. در عین حال، با به رسمیت شناختن تقلب در انتخابات در یک منطقه خاص، پس از آن می توان (حداقل در فضای رسانه ای غربی) موضوع نامشروع به رسمیت شناختن آنها را در کل کشور مطرح کرد.

در عین حال، یکی از رویکردهایی که «صدا» می تواند برای نیازهای کمپین خود برای بی اعتبار کردن انتخابات ریاست جمهوری استفاده کند، مدل موسوم به سرگئی شپیلکین است که بر اساس تحلیل انحرافات نتایج انتخابات از "توزیع نرمال" یا منحنی گاوسی. به گفته کارشناسان، توزیع نرمال یک مدل آماری انتزاعی است که باید در فرآیندهای واقعی از جمله در حوزه انتخابات با نهایت احتیاط اعمال شود. در عین حال، هنگام تلاش برای استفاده از منحنی گاوسی در کاربرد نتایج تجربی انتخابات، بسیاری از عوامل و مهمتر از همه، ناهمواری نمونه آماری در نظر گرفته نمی شود. اگر «مدل شپیلکین» را برای انتخابات در ایالات متحده یا اروپا به کار ببریم، آنگاه این ناهنجاری‌های آماری (در زبان آماری «اوج‌ها» یا «فروت‌ها») در آنجا بیشتر از روسیه وجود دارد.

روزنامه نگاران همچنین اشاره می کنند که پروژه دیگر "صداها" به نام "نقشه تخلفات" نیز با شکست به پایان رسید. اکثر تخلفات موجود در آنجا چنین نیستند. بنابراین، به ویژه نمونه هایی ذکر می شود که گلوس حضور نمایندگان وزارت اورژانس در شعبه اخذ رای را تخلف ثبت کرده است. یا گنجاندن در پایگاه داده نقض برخی از "توصیه ها" در مورد مشارکت در رای گیری در یکی از بیمارستان های اورنبورگ و صحت این "توصیه ها" تردیدهای جدی را ایجاد می کند. موارد دیگر در نقشه نقض تقریباً از همین الگو پیروی می کنند.

شایان ذکر است که در انتخابات ریاست جمهوری قبلی، رهبری جنبش گلوس کمک های مالی خارجی را پنهان نکرده بود. گریگوری ملکونیانس، رئیس مشترک جنبش، آشکارا گفت که این سازمان توسط اتحادیه اروپا و آژانس توسعه بین المللی ایالات متحده (USAID) تامین مالی می شود. همانطور که از گزارش های مالی در مورد توزیع کمک های مالی از کمیسیون اروپا بر می آید، طی سه سال گذشته "Voice" حدود نیم میلیون یورو برای انجام فعالیت های خود دریافت کرده است. اما سپس نمایندگان سازمان شروع به انکار این حقایق کردند. فیلم NTV حاوی ضبط مکالمه ای بین ملکونیانت و کوین کاورت، کارمند سفارت ایالات متحده در روسیه است، که در آن آنها در مورد همکاری بیشتر در زمینه چک هایی که گولوس پس از تصویب قانون سازمان های غیردولتی "خارجی" تحت آن قرار گرفت، صحبت می کنند. عوامل." این فیلم همچنین تصاویری از بازدید کارکنان ارشد سیاسی سفارت کانادا در روسیه از دفتر Voice در مسکو را نشان می دهد.

علاوه بر تماس های تبلیغاتی با دیپلمات های خارجی، نمایندگان گولوس در هماهنگی نزدیک با جنبش روسیه باز میخائیل خودورکوفسکی کار می کنند. علیرغم اینکه بنیانگذار گولوس، لیلیا شیبانووا، این تعامل را رد می کند، واقعیت ها خلاف این را نشان می دهد: به عنوان مثال، فعالان منطقه ای گولوس، آرتیوم واژنکوف و دیوید کانکیا، هماهنگ کنندگان منطقه ای روسیه باز هستند. در همان زمان، فعالان گولوس در رویدادهای ناوالنی شرکت می کنند و حتی در ویدئوهای مبارزاتی او بازی می کنند. قابل ذکر است که در گزیده ای از مکالمه تلفنی که در این فیلم نشان داده شده است، دیوید کانکیا در گفتگو با پدر خود در مورد سفر خود به آمریکا که اتفاقاً هزینه آن توسط آمریکایی ها پرداخت شده است، روس ها را حرامزاده های پست خطاب می کند. .

پس از تصویب قانون «عوامل خارجی» غیرانتفاعی، گلوس با مسئله حاد تأمین بودجه مواجه شد. این فیلم حاوی ضبط مکالمه ای بین لیلیا شیبانووا و نماینده کمیته هلسینکی نروژ، ماریوس فوسوم است که طی آن شیبانووا در مورد تامین مالی سفرهای کارکنان گولوس بحث می کند. در همان زمان، مدیریت Golos از آنجا که قادر به انتقال قانونی پول به روسیه نبود، تصمیم گرفت از کارکنان خود استفاده کند. بنابراین ، به ویژه ، پلیس والنتینا دنیسنکو حسابدار Golos را بازداشت کرد - مبلغ زیادی یورو از او مصادره شد که منشاء و هدف آن را نمی توانست به وضوح توضیح دهد.

علاقه "صدا" به طور خاص در لیتوانی، جایی که لیلیا شیبانووا نیز در آن زندگی می کند، با این واقعیت توضیح داده می شود که بسیاری از بودجه ها و ساختارهای اروپایی در این کشور متمرکز شده اند، که کمک های مالی را هم برای مخالفان غیر سیستمی روسیه و هم برای چنین مواردی دریافت و توزیع می کنند. سازمان های غیردولتی، مانند "صدا". ما در درجه اول در مورد سازمان EPDV - "سکوی اروپایی برای انتخابات دموکراتیک" صحبت می کنیم، جایی که شیبانووا یکی از اعضای شورای هماهنگی است. EPAP توسط تعدادی از موسسات دولتی اروپایی و آمریکایی، از جمله وزارت خارجه آلمان و نروژ، USAID، بنیاد ملی دموکراسی، بنیاد سوروس و روسیه باز خودورکوفسکی تامین می شود.

شیبانووا ال.

در 25 آوریل، در دادگاه پرسننسکی مسکو، محاکمه ای علیه انجمن ناظران مستقل "GOLOS" به دلیل یک تخلف اداری طبق ماده 1 آغاز می شود. 19.34 قانون تخلفات اداری (نقض رویه فعالیت های یک سازمان غیرانتفاعی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می دهد). "GOLOS" اولین سازمان غیردولتی است که به طور رسمی توسط وزارت دادگستری به عنوان "عامل خارجی" معرفی شد. فعالان حقوق بشر متهم به دریافت جایزه بین المللی به نام خود شدند. آندری ساخاروف "برای ترویج ارزش های دموکراتیک" (تامین مالی خارجی) و در تهیه پیش نویس قانون جدید انتخابات (فعالیت سیاسی). وزارت عدلیه در وب سایت خود می گوید: "به منظور ترویج این قانون، انجمن از طریق پوشش عمومی پیش نویس قانون انتخابات، افکار عمومی را شکل می دهد." به دلیل امتناع از ثبت نام به عنوان "نماینده خارجی"، دادگاه ممکن است GOLOS را 500 هزار روبل و مدیر اجرایی انجمن لیلیا شیبانووا را 300 هزار روبل جریمه کند.

شکایت اصلی این است که ما عامل نیستیم. نماینده شخصی است که منافع کشور دیگری را نمایندگی می کند و وظایف خاصی را انجام می دهد. این عبارت رسمی است، اما به معنای روزمره، عموماً یک جاسوس است.

- چند سازمان غیردولتی در روسیه وجود دارد که منحصراً از روسیه پول دریافت می کنند؟

آنها این پول را ندارند، روسی. باید پول تجارت باشد. در تمام دنیا این پول تجارت است.

-خودورکوفسکی با روسیه آزاد در روسیه بود.

بله، خودورکوفسکی بود. و بنیاد پوتانین وجود دارد. اما این خیلی کم است. در آمریکا، مقیاس مالیاتی برای تجارت کاملاً سفت و سخت است و به محض اینکه از سطح درآمد معینی فراتر رود، مالیات به شدت افزایش می یابد. و در اینجا یک سوال ساده مطرح می شود: اگر من پول سودآور اضافی را به فلان صندوق بدهم، آنگاه دقیقاً می دانم که این پول کجا رفته است، در واقع این پول را مدیریت خواهم کرد: ببینم کجا می رود، می توانم به هیئت مدیره بپیوندم و من شخص محترمی هستم و حتی به عنوان فردی که اهداکننده است تبلیغات دریافت می کنم؟ یا به ایالت مالیات می پردازم - و نمی دانم پولم کجا رفته است. و در کل صدقه نوعی مد است. به همین دلیل آنها وجود دارند، این پول.

- آیا در روسیه پولی برای امور خیریه وجود ندارد؟

در واقع کسب و کار ما آماده است. من شخصاً بسیاری از تاجران را می شناسم که در امور خیریه فعالیت می کنند، اما خیریه روسی به معنای اهدا به کلیساها، کمک به یتیم خانه، کمک به کودکان نابینا است... این کمک هدفمند است. این درک نادرست از اهمیت فعالیت های بخش غیرانتفاعی است که لایه ای بین دولت و جامعه است و این لایه دقیقاً کارکرد محافظت از منافع شهروندان در برابر دولت را انجام می دهد و دولت را به انجام خود سوق می دهد. کارکرد.

آنها و ما

کل بخش غیرانتفاعی در روسیه به لطف بنیادهای بین المللی ایجاد شد. وقتی روسیه باز شد، وقتی روسیه نشان داد که کشوری است که می خواهد مسیر دموکراتیک را دنبال کند، غرب هجوم آورد و شروع به نشان دادن همه چیز کرد.

- واقعاً خودش را مخلصانه انداخت داخل؟

او صادقانه عجله کرد، او صادقانه عجله کرد. من همیشه از همکاری با صندوق های آلمان، سوئد، نروژ و آمریکا بسیار خوشحالم. من همیشه فداکاری آنها را تحسین کرده ام، تمایل آنها را برای انتقال بهترین چیزی که می دانند به ما تحسین کرده ام، آنها مردمی بسیار باز هستند. مسیری که روسیه طی کرده بسیار دشوار است. ما حتی به مفهوم "خود سازماندهی" عادت نداریم. ما یک فردگرایی بسیار محدود داریم. خداحافظی بسیار خوبی با مدیر بعدی بنیاد آلمانی نائومان (بنیاد حزب دموکراتیک آزاد آلمان - E.M.) داشتیم. و او یک عبارت بسیار خوب گفت: "وقتی به روسیه رفتم، اطلاعاتی دریافت کردم که روس ها مردمی بسیار خوش اخلاق، بسیار مهمان نواز، بسیار پاسخگو، بسیار اجتماعی، بسیار راحت با آنها هستند و آنها بسیار باز هستند. بعد از سه سال می توانم بگویم که این درست نیست. روس ها فردگرا و کاملاً تهاجمی هستند. وقتی در خیابان، در هر اتاق، در هر مکانی هستید، این پرخاشگری را احساس می کنید. و این بسیار ناراحت کننده است.»

آیا کارمندان صندوق که همچنان برای ما کار می کنند از روسیه رنجیده اند زیرا اکنون باید آنها را "عامل" نامید؟

خوب البته. آنها نه تنها توهین شده اند، بلکه شوکه شده اند. آخرین چیزی که آنها انتظار داشتند چنین واکنشی به فعالیت های آنها در روسیه بود. من فکر می کنم که هر بنیادی فقط انتظار شکر دارد زیرا پول می آورد. زیرا او آموزش ها را انجام می دهد. زیرا او چنین کمک های مردمی عظیمی را به کشور ارائه می کند ... و در ازای آن یک "عامل" دریافت می کند ...

چوروف و کمیسیون مرکزی انتخابات

شما اخیراً گفتید که USAID (آژانس توسعه بین المللی ایالات متحده) در روسیه فقط به دلیل "GOLOS" بسته شد. آیا در این مورد مطمئن هستید؟

فکر می کنم بله. شکایت اصلی از USAID به دلیل تمویل "GOLOS" بود، زیرا USAID پروژه هایی نداشت که باعث چنین تجاوزهایی از سوی مقامات شود. بیشتر پروژه های USAID شامل آموزش عالی برای مقامات روسی است و این پروژه ها مستقیماً با ساختارهای دولتی و انواع مختلف وزارتخانه ها مرتبط بودند. و همچنین برنامه های خیریه زیادی داشتند. گران ترین برنامه، مراکز منابع برای سازمان های غیر دولتی است. محل ایجاد کردند و هزینه کردند، تجهیزات زیادی آوردند تا هر سازمان غیرانتفاعی که دفتر ندارد بیاید و رایگان چاپ کند، از کتابخانه استفاده کند، از اتاق کنفرانس استفاده کند. و برنامه بسیار بزرگی در مورد ایدز داشتند. شاید این هم کسی را می ترساند، زیرا آمار ایدز در کشور وحشتناک است و مانند همیشه مخفی نگه داشته می شود. در کشور ما همه چیز یک راز وحشتناک است: هم تقلب در انتخابات و هم تعداد بیماران مبتلا به ایدز.

من هرگز فکر نمی کردم که ما بخواهیم وظایف کمیسیون مرکزی انتخابات را جایگزین کنیم، زیرا آنها سازمان دهندگان انتخابات هستند و نه چیز دیگر.

- اما آنها کار دیگری هم می کنند. چوروف به دلیلی آنجا می نشیند.

در مورد چوروف وضعیت خاصی وجود دارد. از این گذشته ، قانون به طور خاص برای چوروف تغییر کرد. پیش از این، رئیس کمیسیون مرکزی انتخابات باید وکیل دادگستری و کمتر از یک نامزد علوم بود. اما چوروف یک فیزیکدان است و کاندیدای علم نیست. در اینجا یک جلسه اخیر پس از انتخابات در آناپا است، جایی که میتروخین با رنگ سبز آغشته شد و انواع رسوایی ها وجود داشت. رئیس کمیسیون مرکزی انتخابات چوروف آشکارا می گوید: "ما با جعل برخورد نخواهیم کرد، ما با ناظران برخورد خواهیم کرد. پول نظارت را از کجا می آورند؟» یعنی با این «ما» او خود را در میان گروهی از افراد نیروهای امنیتی قرار می‌دهد که اکنون در اطراف سازمان‌های غیردولتی می‌چرخند. ابتدا سعی کردم در میزهای گرد معمولی گزارش هایمان را به او برسانم. سپس این گزارش را روی میز برای من پرتاب کرد و گفت: «من گزارش‌های GOLOS را نمی‌خوانم». با هم خندیدیم: چوکچی با ما خواننده نیست، چوکچی نویسنده است. وقتی انتخابات در روسیه برگزار می شود، همه جهان گزارش های GOLOS را می خوانند و به آنچه چوروف گفته است گوش نمی دهند. خب حداقل بخونش!

پول پول پول…

طبق اطلاعات وب سایت GOLOS، شهروندان روسیه و اشخاص حقوقی روسی در سال 2013 20 هزار و 420 روبل و برای کل سال 2012 - 86 هزار و 424 روبل به GOLOS کمک کردند. زندگی با این کمک ها غیرممکن است. شما بعدش چکار خواهید کرد؟

البته ما با یک دوراهی روبرو هستیم. ما کمپین تبلیغاتی راه اندازی نکردیم. اکنون ما به چنین کمپینی نیاز داریم.

- روی کی حساب می کنی؟ برای شهروندان عادی یا اشخاص حقوقی ...

البته دریافت کمک های کوچک از شهروندان عادی برای ما جالب تر است. خوب، هر کدام 500 روبل.

- چند شهروند باید وجود داشته باشد تا پول کافی برای کار دریافت کنند؟

زمانی که ما با USAID شروع به کار کردیم، در ابتدا 300 هزار دلار در سال به ما می دادند و سپس از 30 منطقه حمایت کردیم. و بعد با توجه به تورم و با توجه به اینکه حجم کاری که شروع کردیم افزایش یافت به 500 هزار دلار در سال رسیدیم. با این پول ما 40 شعبه منطقه ای را با دفاتر، تجهیزات، ارتباطات و برنامه های منظم ماهانه نگهداری کردیم. من الان دو سال گذشته اظهارنامه دادم، آنجا که تبلیغات انتخاباتی بود، 2 میلیون و 850 هزار دلار دریافت کردیم.

- آیا این بزرگترین بودجه در بین سازمان های غیر دولتی روسیه است؟

فکر می کنم بله. زیرا GOLOS یک پایگاه ساختاری منطقه ای بسیار جدی دارد. بنابراین، من فکر می کنم که هیچ کس خاص نمی توانست چنین پولی داشته باشد. اکنون از کار شبکه دور می شویم. ما از طریق داوطلبانه، داوطلبانه شروع به کار می کنیم. اما از دست دادن متخصصان شرم آور است، زیرا داوطلبان خوب هستند، اما ما هماهنگ کننده های خود را به همه انتخابات بین المللی بردیم: اوکراین، گرجستان، آذربایجان، بلاروس. ما همیشه در روز انتخابات به عنوان ناظر تلقی می شویم. در واقع، «صدا» کمپین انتخاباتی را بسیار عمیق نشان می دهد و سه تا چهار ماه قبل از شروع خود مبارزات آغاز می شود. ما نشان می دهیم که چگونه نظرات شهروندان و شهروندان با استفاده از فناوری های مختلف دستکاری می شود.

- اما آیا USAID نمی تواند شما را از خارج تامین مالی کند؟

خوب چطور؟ حمل چمدان در سراسر مناطق؟ فقط بمب افکن ها می توانند از این طریق تامین مالی شوند. شما نمی توانید یک سازمان شبکه را با چمدان تامین مالی کنید. من پول را در چمدان در مناطق مختلف حمل نمی کنم و در زمان انتخابات توزیع نمی کنم. خب این خنده داره

FSB توضیح می دهد

- آیا FSB کار توضیحی با شما انجام می دهد؟

FSB به طور منظم کار توضیحی را در مناطق انجام می دهد. به طور منظم با هر هماهنگ کننده.

- چگونه این اتفاق می افتد؟

در ابتدا ملایم بود: آنها ملاقات کردند، در مورد فعالیت های خود پرسیدند، به آرامی توصیه کردند: ارزشش را ندارد، می دانید که این سازمانی است که از پول آمریکا استفاده می کند ... اکنون بسیار سخت تر است.

- چقدر این اتفاق سخت است؟

یک سال است که در حال انجام ممیزی مالیاتی هستیم و تمام توافقات با ناظران را به اداره مالیات ارائه کرده ایم. و اکنون هر ناظری همانطور که نوشته شده است "به دلیل تخلفات مالیاتی" نامیده می شود.

- تخلفات مالیاتی چیست؟

ما معمولاً 1100 روبل به ناظران پرداخت می کردیم. 100 روبل برای تلفن و 1000 برای کار. این حتی برای کار نیست، این بازپرداخت هزینه است، زیرا او یک ماه برای آموزش با ما به مدرسه می رود. او باید 24 ساعت در محل غذا بخورد. او باید نزد ما بیاید تا همه مواد را تحویل دهد. او باید شب تاکسی بگیرد... وقتی به اداره مالیات فراخوانده می شود، او را تحت فشار قرار می دهند، از او می خواهند که تایید کند که این پول را دریافت نکرده است، این امضا در اظهارنامه ای که دریافت کرده است. ساختگی است این یک تحریک معمولی است. و من فکر می کنم او تنها کسی نیست که آماده می شود. برای آنها مهم نیست که بعداً در دادگاه با این موضوع مبارزه کنیم. هر کس در مورد دادگاه بخواند، همه می خوانند که "GOLOS" پول می دزدد. این چیزی است که آنها نیاز دارند.

- آیا واقعاً ممکن است شما را ببندم؟

بسیار آسان. من همیشه تعجب می کنم که آنها اینقدر طول می کشند تا این کار را انجام دهند.

- من فکر می کنم که برای این طراحی شده است که شما به سادگی خود را "محلول" خواهید کرد، در داخل روسیه پولی وجود نخواهد داشت.

آنها انتظار داشتند که USAID، که عمدتاً ما را تأمین مالی می کرد، تعطیل شود و ما بدون پول بمانیم، زیرا کمک های مالی کوچک نمی تواند ما را از آن عبور دهد. و یکدفعه ما به شدت وارد عمل شدیم و هر یکشنبه در جایی نظارت انتخابات را انجام می دهیم. اصلاً انتظار این را نداشتند. این یک چیز کاملاً داوطلبانه است. آنها نمی دانند که ما نوعی نظارت مدولار انجام دادیم و اکنون تعداد زیادی از این داوطلبان داریم. و از همه روستاها صدا می زنند: "صدا خواهیم داشت؟" ما می گوییم: «شما سه بخش دارید. "VOICE" شما چیست؟"

- آنها هم می خواهند.

آنها می خواهند. همه در همه جا «VOICE» را می خواهند. و بنابراین، با چنین تقاضایی، فقط باید یک روز خلاقیت به خرج دهید و به چگونگی بدست آوردن پول فکر کنید. چون من واقعاً نمی‌خواهم از نامزدها پول بگیرم: به نوعی غیرعادی است، ما به این واقعیت عادت کرده‌ایم که مستقل هستیم و از کسی پول نمی‌گیریم. اما ما در حال حاضر در مورد نیاز به مذاکره با نامزدها، امضای قرارداد رسمی با آنها، برگزاری آموزش برای احزاب به منظور جمع آوری پول از این طریق فکر می کنیم. ما باید خودمان را تغییر دهیم. درخواست پول یک مانع روانی است، درست است.

- اما شما از خارجی ها پول خواستید.

من آنها را نخواستم، آنها را بردم. اینها چیزهای کاملاً متفاوتی هستند. من یک برنامه می نویسم، در مسابقه شرکت می کنم، دریافت می کنم. اما راه رفتن با دست دراز ...

- آیا موفق می شوید یا با دست دراز شده راه بروید یا ...

یا سازمان را تعطیل کنید.

- یا بنویسید "عامل".

خب، این برای ما غیر واقعی است، این غیر واقعی ترین کاری است که می توانیم انجام دهیم. زیرا فریب شهروندان مبنی بر اینکه ما از انتخابات عادلانه دفاع نمی کنیم، بلکه دستورات سرویس های اطلاعاتی خارجی را اجرا می کنیم، وحشتناک ترین کاری است که هر سازمانی می تواند انجام دهد.

برای یک جایزه - به دادگاه

ما پاداش را رد نکردیم. ما جایزه را دریافت کردیم، اما پول را رد کردیم (7728 یورو و 40 سنت - E.M.). ما گواهی را دریافت کردیم، در ارائه حضور داشتیم، بسیار سپاسگزاریم. ما به سادگی درک کردیم که در چه وضعیتی قرار داریم و چرا قانون نوشته شده است. و به محض این که پول به انجمن برود بلافاصله سراغ ما می آیند.

- حالا این پرونده به دادگاه کشیده شده است. شانس برنده شدن در این آزمایش چقدر است؟

از نظر قانونی نباید این پرونده را از دست بدهیم، چون پول را دریافت نکردیم (پول در حساب ترانزیت بود، پس فرستادیم)، استفاده نکردیم. وزارت دادگستری تسلیم این قانون شد و اگر یک دستور سیاسی در این سطح می توانست حتی وزارت دادگستری را خم کند، دادگاه ها هم خم می شدند. و از آنجایی که انجمن "GOLOS" به عنوان اولین قربانی انتخاب شد، همه چیز حداکثر انجام خواهد شد، از همه روش های سرکوبگرانه برای ارعاب دیگران استفاده خواهد شد. من فکر می کنم اگر نه به دادگاه اروپا، باید به دادگاه قانون اساسی برویم.

فقط در صورتی موظف به نوشتن هستیم که معتقدیم این فعالیت سیاسی است.

- آیا مشارکت شهروندان در نظارت بر انتخابات یک فعالیت سیاسی نیست؟

از نظر من، نه، زیرا این کنترل غیرنظامی است.

این کنترل غیرنظامی تعیین می کند که کدام حزب در انتخابات آرای بیشتری کسب کند. روند کشور به این بستگی دارد.

نه، این فقط به خلوص محاسبه بستگی دارد و نه به ما.

حق بیمه و عمودی مدیریت نشده

به نظر من این نوعی مزخرف است: به یک سازمان یک جایزه بین المللی داده می شود - نه اینکه برای مردم خودش خوشحال باشد، که جایزه ای به یک سازمان روسی داده می شود، اما برای این یک عامل محسوب می شود و کشیده می شود. به دادگاه.

این یک پارادوکس نیست، این یک بیماری است، این بیماری دولت فعلی ماست. و این بیماری، به نظر من، شخص پوتین است. زیرا شیدایی جاسوسی که ظاهراً در او بسیار عمیق است، تبدیل به یک اپیدمی شده است. و این بدترین چیز است. او در پاسخ به سوال لوکین (کمیسیون حقوق بشر در فدراسیون روسیه - E.M.) چه اتفاقی می افتد، می گوید: این یک بازرسی برنامه ریزی شده از دادستانی است و دفتر دادستان حق دارد بازرسی های برنامه ریزی شده از NPO ها را انجام دهد. اما آنها چنین عملکردی ندارند. بر اساس قانون دادسرا، دادسرا فقط از سازمان های دولتی حق بازرسی برنامه ریزی شده را دارد.

- و وزارت دادگستری؟

وزارت دادگستری حق دارد بازرسی های برنامه ریزی شده را انجام دهد اما دادستانی نه. دادسرا فقط بر اساس نکوهش است. دادستانی که قرار است بر اجرای قانون نظارت داشته باشد، قانون خودش را زیر پا می گذارد و پوتین هم که وکیل است با صدای بلند این جمله را می گوید که نهادی که حق بازرسی برنامه ریزی شده را ندارد، بازرسی های برنامه ریزی شده را انجام می دهد. در این شرایط، من این تصور را دارم که او به شیدایی جاسوسی مبتلا شده است، اما در عین حال او در موقعیت فرو نمی رود و این وضعیت را کنترل نمی کند: خود به خود می غلتد، طوری می غلتد که دیگر نمی تواند بر آن تأثیر بگذارد، زیرا این فروپاشی عمودی است که خود او ایجاد کرده است. ماشین سرکوب زندگی خودش را می کند و او نمی تواند جلوی آن را بگیرد. او حتی اطلاعات واقعی در مورد آنچه واقعا اتفاق می افتد، وضعیت واقعی چیست، دریافت نمی کند. گاهی وقتی به سخنرانی های او گوش می دهم متوجه می شوم که در کرملین زندگی می کند. وقتی پوتین گفت که دوربین فیلمبرداری باید در همه مناطق نصب شود، تقریباً از روی صندلی خود در دفتر بیفتیم. برای اینکه در طول انتخابات خودش همه جا دوربین فیلمبرداری نصب کند، باید واقعاً باور داشته باشد که انتخابات او شخصاً عادلانه خواهد بود. این یک اقدام مدنی از بالاترین رده است! من پوتین را برای مدال "VOICES" برای انتخابات عادلانه نامزد کردم، اما به دلایلی کمیسیون ما نخواست.

درمان بیمار

- آیا فکر می کنید با تشخیص «جاسوسی» می توان پوتین را از این بیماری درمان کرد؟

من فکر می کنم که شورا (L. Shibanova - عضو شورای ریاست جمهوری فدراسیون روسیه برای توسعه جامعه مدنی و حقوق بشر - E.M.) باید تلاش کند. شورای ما باید پوتین را دعوت کند، نه برخی از مجریان خود، بلکه خود پوتین را - و مستقیماً با او صحبت کند: "رئیس جمهور عزیز، ما فعلاً (تا زمانی که ما را متفرق نکنید) مشاور شما هستیم، بیایید، به این سؤالات برای ما پاسخ دهید. به طور مشخص پاسخ دهید، تا ما از قبل بفهمیم که این همه اطلاعات از کجا آمده است (طبق گفته پوتین، در چهار ماه گذشته، 28.3 میلیارد روبل از خارج به سازمان های غیردولتی روسیه منتقل شده است. - E.M.)؟ و از رئیس‌جمهور عزیز ابتدا این سوال را مطرح می‌کنم که مشکل شخص رئیس‌جمهور در مبارزه با سازمان‌های غیردولتی چیست؟ بگذارید به شورا بگوید که چرا از سازمان های غیردولتی وحشت زده شده است.

-فکر می کنی وحشت شخصی او چیست؟

من فکر می‌کنم او آن را بر اساس اطلاعاتی است که به او ارائه می‌شود. آنها واقعاً او را می ترسانند و از آنجایی که او یک گذشته KGB دارد و این شیدایی جاسوسی مانند یک تلقیح آنجا نشسته است، او به راحتی از این واقعیت می ترسد که این همه مخالفت از غرب تغذیه می کند. و اگر غرب پول نمی داد، انقلاب های «نارنجی» رخ نمی داد، مردم ما را عاشقانه دوست می داشتند. و سپس به آنها دستمزد داده شد، بنابراین آنها به Bolotnaya می روند، مردم را به دردسر می اندازند. و همه اینها توسط کسانی که مستقیما کمک های مالی دریافت می کنند تحریک می شود. به نظر من این تثبیت شخصی او بر این دکترین ضد غربی است که غرب دشمن است، هر که می توانید از خود دفاع کنید. به نظر می رسد باید با او گفتگوهای روانی داشته باشیم.

- و شخصاً با نگاه کردن به چشمان پوتین ، آیا حاضرید بگویید که شما ، ولادیمیر ولادیمیرویچ ، "بیمار از شیدایی جاسوسی" هستید؟

خوب، آنها معمولاً با یک بیمار اینطور صحبت نمی کنند. آنها به آرامی با بیمار صحبت می کنند، با بیمار با ظرافت بیشتری صحبت می کنند - باید کلمات را پیدا کنید تا فرد فوراً موضع دفاعی نگیرد. البته من بسیار خوشحال خواهم شد که ویدیوهایی را که توسط دوربین های فیلمبرداری خودش به پوتین گرفته شده است را نشان دهم. بگذارید نگاه کند، فقط نگاه کند، بدون نظر. من مطمئن هستم که او هرگز آنها را شخصا ندیده است.

برای تغییر دیدگاه او، نه نیازی به گفتگوهای یکباره داریم و نه عبارات یکباره. خوب، من به پوتین می گویم: "ولادیمیر ولادیمیرویچ، من معتقدم که تو به شیدایی جاسوسی مبتلا شده ای." آره؟ و همه به او می گویند که من جاسوسی هستم که همه اینها را برای پول زیاد، میلیاردها دلار سازماندهی کردم ...

- نمی ترسی اینطور به پوتین بگویی: "تو مریض شیدایی جاسوسی"؟

نه، من نمی ترسم، این چیزی است که من از آن نمی ترسم، من نمی ترسم. خیلی وقت پیش برای خودم تصمیم گرفتم که همه ما آنجا باشیم، نه در سنی که باید از چیزی بترسیم، مهم نیست چه زمانی. برعکس، نظارت بر وضعیت حتی جالب است.

- خودت را مجرم بدانی، در یک مستعمره قرار بگیری؟

خوب، من فکر می کنم همه چیز می تواند در اینجا بسیار بدتر باشد. برای آنها انجام آزمایش مستقیم بسیار دشوارتر، اما بدتر از آن است. برای آنها مهم تر است که ما را از کشور بیرون کنند و حتی بیشتر از آن ما را بدنام کنند که ما از ناظران پول می دزدیم.

نمی دانم کینه توزی تا چه حد می رود، هر اتفاقی ممکن است بیفتد. اما به نظر من آنها راه دیگری را دنبال می کنند، مسیر آنها بدنام کننده است. و برای من ترسناک تر است.